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Abkürzung: WP:RFF

Schauspielernennung in Filmografien

Erster Anlauf

Dass die Regisseure in Filmografien nun bleiben dürfen, überrascht nicht weiter und ist hinnehmbar. Besteht aber wenigstens Konsens zur Schauspielernennung? Darin liegt das wirklich schmerzhafte Problem überfrachteter Filmografien, denn:

• im Unterschied zum Regisseur, i.d.R. eine Person, hat ein Film meist mehrere Darsteller, deren Namen entsprechend Platz brauchen
• über die Grenzziehung, welche der Darsteller eines Films erwähnt sein sollen und welche nicht, kann man sich dumm und dämlich diskutieren
• ein begründeter Nutzen der Nennung in der Filmografie statt, wo relevant, in der Prosa ist nicht zu erkennen.

Können wir die Nennung von Schauspielern für unerwünscht erklären? Es kommt zum Glück nur noch in wenigen Fällen vor, wie hier. – Filoump 12:23, 1. Aug. 2009 (CEST)

Bin Dagegen. (also gegen die Nennung von Schauspielern) Ähnliche Meinungen wurden auch im Chat schonmal deutlich: Wikipedia:Redaktion_Film_und_Fernsehen/Chat/27._Juli_2009 (Browsersuche nach Filmo) Grüße — Don-kun Diskussion Bewertung 13:09, 1. Aug. 2009 (CEST)

Es kommt zum Glück nur noch in wenigen Fällen vor… − meinem Gefühl nach sieht man das bei jedem zweiten deutschen Schauspieler der 50er und 60er Jahre. Aber hier bei Romy Schneider die Rollennamen sind auch so ein Übel.–Xquenda 14:57, 1. Aug. 2009 (CEST)

Warum? Sieht doch noch ganz übersichtlich aus. — Don-kun Diskussion Bewertung 15:20, 1. Aug. 2009 (CEST)

Das hat doch nichts mit “noch übersichtlich” zu tun, sondern damit, was in die Filmografie gehört und was nicht. Rollennamen gehören nicht dazu und gehörten auch noch nie dazu.–Xquenda 15:57, 1. Aug. 2009 (CEST)

Warum? — Don-kun Diskussion Bewertung 16:27, 1. Aug. 2009 (CEST)

Willst du mich verarschen? Noch vor drei oder auch zwei Jahren gab es hier im Filmbereich eine gewisse Schlüssigkeit der Argumentation bezüglich derartiger Regeln. Nur mit dieser Herangehensweise bedarf es einer Regelung und lässt sich eine solche auch durchsetzen. Mit willkürlichem “noch übersichtlich” setzt du hingegen jede Regelung außer Kraft und vereitelst ihre Durchsetzbarkeit. Filoump hat auch das offenkundige Sachargument für diesen Fall ja nochmal genannt.–Xquenda 19:00, 1. Aug. 2009 (CEST)

Die Nachfrage von Don-Kun hat schon ihre Berechtigung, da dass Standardargument gegen “unerwünschte” Ergänzungen in der Filmografie “Überfrachtung” bzw. “Unübersichtlichtkeit” ist. Man kann eben schon fragen, ob man für Artikel bei denen zunächst kein sachlicher Regelungsbedarf besteht unbedingt etwas regulieren sollte. Natürlich ist der Begriff “unübersichtlich” subjektiv und insofern schwierig, allerdings kann man eine Objektivierung auch vornehmen ohne bestimmte Einträge kategorisch auszuschließen, indem man z.B. eine Richtlinie für die Zeichen pro Zeile oder Titel vorgibt. Filoump hatte in einer vorgehenden Diskussion dazu ja auch schon einen ähnlivchen Vorschlag gemacht.–Kmhkmh 10:45, 2. Aug. 2009 (CEST)

Rollennamen bringen nur in der Infobox des Filmartikels etwas: Man kann eine gesehene Figur und deren Darsteller in Verbidung bringen. In Filmografien sind sie nutzlos, bzw. schaden durch verminderte Übersichtlichkeit. – Filoump 17:23, 1. Aug. 2009 (CEST)

Nunja, zumindest bei bekannteren Filmen sagt die Nennung der Rolle im Film auch in der Filmografie etwas aus. Und zumindest die Frage, ob es denn eine Haupt- oder Nebenrolle war bzw in welchem Verhältnis diese zueinander stehen, kann interessant sein (lässt sich an den Rollennamen allerdings auch wieder nicht unbedingt ablesen). — Don-kun Diskussion Bewertung 19:39, 1. Aug. 2009 (CEST)

Es mag zwar Artikel geben, in denen die Filmografie interessanter als der Fließtext ist, aber ich erwarte Aussagen zu den bekanntesten Rollen eines Schauspielers eigentlich im biografischen Teil eines Artikels. Je knapper eine Filmografie ist, desto übersichtlicher ist sie. Und dass man die verlinkten Filmtitel anklicken kann, wenn man wissen will, welche bestimme Rolle der Star in einem weniger bekannten Film gespielt hat, dürfte sich bei unseren Lesern auch schon herumgesprochen haben. –Andibrunt 10:35, 2. Aug. 2009 (CEST)

Ich persönlich halte Rollennennungen nicht für sinnvoll, da man mit ihnen ohne den Film zu kennen nicht viel anfangen kann. Allerdings ist wohl schon vorstellbar das im Falle bekannter historischer oder literischer Rollen so eine Information nützlich sein kann. Natürlich kann man solche Informationen auch woanders im Artikel unterbringen bzw. der Leser kann die Links anklicken. Der Grund es trotzdem in einer Liste wie z.B. Beispiel der Filomgrafie anzugeben ist die gerade auch Übersichtlichkeit aus einem anderen Blickwinkel bzw. die Möglichkeit Informationen auf einen Blick und vergleichen zu erfassen. Wenn man z.B. für einen Shakespeare-Schauspieler schnell sehen möchte, welche Rollen hat er alle gespielt oder für einen Opernsänger, welche Partituren er gesungen hat oder Ähnliches, dass kann man das eine Liste leicht entnehmen, während das einzelne Anklicken aller Links dann doch sehr umständlich ist und auch ohnehin nur möglich, wenn alle Einträge enen eigenen Artikel haben. Ich bin nach wie vor nicht wirklich davon überzeugt, ob hier überhaupt es was geregelt werden muss. Das Portal macht einen Vorschlag machen wie Filmografien aussehen können (als Orientierung bzw. Hilfestellung für Neuautoren oder Putzer/Erweiterer) und ansonsten sollen die Artikel(haupt)autoren selbst entscheiden, wie sie die Filmografie gestalten.–Kmhkmh 11:18, 2. Aug. 2009 (CEST)

…reflexartiges Widersprechen im Stile von “doch, das ist aber nützlich” und am Ende doch noch Zweifel an der eigenen Aussage?

Durch den Rollennamen kannst du gar nichts erkennen; erst recht nicht, ob die Rolle wichtig ist oder nicht. Vielleicht ist dir ein Beispiel lieber als Abstraktion: Wenn in der Filmografie von Günter Schubert hinter dem Filmtitel Der Mann im Baum stünde, der Schauspieler habe “Karl Silawske” gespielt, (weil das auch in der imdb so steht und deshalb abgeschrieben werden müsse), kann man daran gar nichts ablesen. Im Fließtext (und in einem etwa vorhandenen Filmartikel) lässt sich jedoch darstellen, was für eine Rolle das ist und welche Relevanz sie für den Film hat. Zusätzlich erfährt man, wie der Schauspieler in jener Rolle war. Das alles sagt ein “Karl Silawske” in der Filmografie nicht, es ist (dort) ohne Erwähnungsrelevanz. Das kann m.E. jeder erkennen, der mal kurz drüber nachdenkt, welche Informationen unter dem Begriff “Filmografie” zu erwarten sind. Personenlexika über Filmschaffende mit Filmografien nach dem Haupttext listen Filmtitel mit deutschem Titel in Klammern (oder umgekehrt) und Erscheinungsjahr auf. Maximal steht auch noch der Regisseur in Klammern, dann wird jedoch meist auf die Nennung des deutschen Titels (oder Originaltitels) verzichtet. Die Erwähnung von Rollennamen oder Mit-Schauspielern ist mir da eigentlich noch nicht vorgekommen. Das liest man eben aus gutem Grund nur bei Einträgen über Filme oder im Haupttext zur Person. Auch wenn Uniformität hier häufig negativ besetzt ist, sollte sie nach meinem Dafürhalten in Listen wie Filmografien eingehalten werden. Das durchzusetzen, kann jedoch nur mit klaren Regeln und einer dahinterstehenden klaren Linie gelingen.–Xquenda 11:36, 2. Aug. 2009 (CEST)

Einen konsequenten, von oben befohlenen Vereinheitlichungsdrang sehe ich skeptisch. Gründe:

• Filmografien stehen in vielen Schauspielerartikeln nicht alleine, sondern neben Auflistungen von Theaterrollen. Die sind ohne Rollennamen, Regisseure und Theater noch nichtssagender als Filmografien. Wenn nun die vollständig verschlankte Filmografie neben einer umfassenden Theatrografie steht, verliert die Vereinheitlichung der Filmografien in Wikipedia ihre Sinnhaftigkeit, es kommt der Gedanke nach Vereinheitlichung innerhalb des jeweiligen Artikels auf.
• Das oft gehörte Argument, man könne aufgelistete Informationen ja in den Text schreiben: In der idealen Welt mag das gehen, sofern genügend Material und die Motivation vorhanden ist, eine ausführliche Biografie zu verfassen. In der Realität würde das oft eher zu einer stupiden Aufzählung führen, zu einem nicht lesenwerten Text, dem man vor allem ansieht, dass die Informationen gerade für eine Liste ausreichen. Die Biografien bestehen oft nur aus zwei, drei Sätzen. Daraus einen umfassenden Text mit nach der Bedeutung gewichteten Rollenbeschreibungen zu verfassen, ist eine anspruchsvolle Aufgabe, die man vielleicht sich selbst, aber nicht anderen vorschreiben kann, und die weit über das hinausgeht, was ein durchschnittlicher Gelegenheitsmitarbeiter zu einem Artikel beitragen kann.
• Es macht einen Unterschied, ob eine Filmografie weitgehend aus anklickbaren Links zu Filmartikeln besteht oder ob nur nichtssagende Filmtitel da stehen. Ist innerhalb von Wikipedia keine weitere Information über einen Film zu finden, kann im Einzelfall sogar die Nennung von Schauspielern in der Filmografie hilfreich sein, die ich im Allgemeinen ablehne. Dabei möchte ich betonen, dass die Nennung der Schauspieler im Text vorrang vor der Nennung in der Filmografie hat, was aber in vielen Stub-artigen Artikeln bei einfachem Einfügen zu einer falschen Gewichtung führen würde.
• Es gibt hier wie so oft, wenn es um Gestaltung geht, einen Zielkonflikt Form einerseits gegen Inhalt bzw. Funktion andererseits. Für mich stehen bei einer Enzyklopädie die Inhalte im Vordergrund. Die gute Form ist wünschenswert, aber nicht das vorrangige Ziel. In vielen Einzelfällen können Abweichungen von einem vorgegebenen Korsett vernünftig begründbar sein. –Sitacuisses 01:47, 3. Aug. 2009 (CEST)

+1–Kmhkmh 10:04, 4. Aug. 2009 (CEST)

Es geht nicht um zwingende absolute Vereinheitlichung, sondern um die Feststellung, was wünschbar ist und angestrebt wird, und dem nur in gut begründeten Ausnahmefällen zuwidergehandelt werden soll. Zu Punkt 1: Was die Auflistung der Theaterrollen betrifft, hast du völlig recht. Aber eine Filmografie listet Filme auf, die Theaterrollen stehen in einem anderen Abschnitt, und ich sehe keinen Grund das innerhalb des Artikels vereinheitlichen. Zu Punkt 2: In diesen Fällen geht es nicht um die Wahl Liste gegen verfließtextete Stichwörter, wie du andeutest. Denn die Rollennamen in Filmen sagen ohne weitere Angaben in 95% der Fälle gar nichts aus, dann lassen wir sie lieber ganz weg. Zu Punkt 3: hier kann ich dir rechtgeben, aber mit Betonung auf dem provisorischen, suboptimalen Charakter einer solcher Lösung. Zu Punkt 4: Ja, die Funktion steht im Vordergrund. Nicht aus ästhetischen Gründen sind überfrachtete Filmos mit Mit-Schauspielern ein Graus, sondern aus einem funktionellen Grund: der Lesbarkeit. – Filoump 19:55, 3. Aug. 2009 (CEST)

Du hast zwar recht, dass Theater- und Filmrollen ohnehin in Extra-Abschnitten aufgelisten werden, aber Theaterverfilumgen bzw. Fernsehaustrahlungen tauchen nun einmal auch in der Filmographie auf. Unter diesem Gesichtspunkt ist dann der Einwand von Sitacuisses weiterhin berechtigt. Wieso sollte man bei den Theaterauffführungen die Rolle angeben, sie aber bei einer Fernsehaustrahlung derselben Veranstaltung oder einer Verfilmung unterdrücken? Neben Theaterverfilmungen kann es auch bei bekannten historischen oder literarischen Stoffen durchaus sinnvoll sein, die Rolle anzugegeben. Denn auch in einem solchen Fall ist das eine aussagekräftige Informationen, die eine Kenntnis des Films selbst nicht voraussetzt. Auch kann ich keinen Grund sehen, warum die 5% der sinnvollen Fälle durch eine Richtlinie unterbunden werden müssen. Die Befürchtung, dass bei deren Zulassung eine Flut von unleserlichen oder unübersichtlichen Filmografien droht, ist für mich nicht nachvollziehbar.–Kmhkmh 15:53, 16. Aug. 2009 (CEST)

Neuer Versuch

Können wir wenigstens eine weiche Formulierung in die RL aufnehmen? Vom bisherigen Text

Eine Erweiterung der einzelnen Filmografieeinträge um die Angabe des Regisseurs wird von manchen Benutzern als essentiell betrachtet, von anderen als unübersichtlich abgelehnt.

zum neuen

Filmografien sind übersichtlich und lesbar zu gestalten. Die Angabe des Regisseurs bei einzelnen Filmografieeinträgen wird von manchen Benutzern als essenziell betrachtet, von anderen als unübersichtlich abgelehnt. Hingegen ist die Nennung anderer an einem Film beteiligter Schauspieler nicht üblich und nur als gut begründete Ausnahme zulässig.

Damit wäre wenigstens dem unüberlegten Ausbauen um Schauspieler ein Riegel geschoben. – Filoump 13:31, 10. Aug. 2009 (CEST)

Ich halte das immer noch für falsch. Wenn dann sollte man keine inhaltlichen Kriterien angeben, sondern echte Kriterien bzgl. der Format/Übersichtlichkeit. Also z.B. So etwas wie Filmografien sollten lesbar und ünersichtlich gestaltet werden, insbesondere sollten mehrzeilige Listen vermieden werden. Angaben die über Jahreszahl, Titel und Regisseur hinausgehen sind nicht erwünscht, wenn sie zu mehrzeiligen Listen führen.–Kmhkmh 19:56, 10. Aug. 2009 (CEST)

Einzeilige Einträge sind auch für mich ein Kennzeichen von Lesbarkeit, aber nur weil etwas auf eine Zeile passt, soll man noch lange nicht soviel wie möglich reinstopfen. Ein echtes Kriterium, wie du forderst, kann es allein schon darum nicht sein, weil die Zeilenlänge von der Größe des verwendeten Bildschirms abhängt. Und es gibt gerechtfertigte Überschreitungen bei sehr langen Filmtiteln (DT + OT). Zudem sähen sich jene vielen Benutzer, die die RL nicht lesen, zur Nachahmung ermuntert, wenn mehr drinsteht als Jahr, DT, OT und Regisseur. – Filoump 17:32, 11. Aug. 2009 (CEST)

Also ein Kriterium, dass (optimal) übersichtliche bzw. gut lesbare Darstellung auf jedem Medium vom Handy bis zum Großbildschirm/Leinwand liefert, lässt sich ohnehin nicht formulieren. Man kann aber durchaus einige “Richtlinien” für einen “Normalbildschirm” formulieren, du hattest ja weiter oben bereits selbst einen Vorschlag in diese Richtung gemacht. Sinvoll ist z.B. eventuell auch eine Beschränkung der Zeichen pro Zeile. Das für die Mindestdaten (Jahr/Titel/eventuell Regisseur) eine Überschretung möglich ergibt sich doch ausdrücklich aus der obigen Formulierung. Das Benutzer sich an “falschen” Filmografiebeispielen orientieren und die RL nicht lesen ist zwar unschön, aber das passiert ohnehin - unabhängig von jeder Formulierung hier. Eine Richtlinie für Leute zu formulieren, die sie ohnehin nicht lesen ist auch nicht unbedingt ein sinnvolles Unterfangen. Außerdem ist es (rein statistisch) ohnehin eher unwahrscheinlich, dass sich zukünftige Autoren ausgerechnet an einem Ausnahmefall orientieren. Ich halte es immer noch für fragwürdig Formatfragen über inhaltliche Vorgaben bzw. Verbote zu regeln. Allerdings soll es an mir an mir nicht scheitern, wenn alle anderen mit dem expliziten Ausschluss von Mitschauspielern (aber nicht von Rollenangaben) einverstanden sind, da ich persönlich kaum ein sinnvolles Szenario für diesen Fall sehe.–Kmhkmh 15:40, 16. Aug. 2009 (CEST)

Kleine Abstimmung

Bitte mit abstimmen oder wenigstens einen Kommentar abgeben: Klick!. Danke und Grüße, — XenonX3 - (☎:±:Hilfe?) 19:30, 2. Aug. 2009 (CEST)

Da hätte ich noch einen weiteren Link im Angebot: Klick – die zweite. –César 19:36, 2. Aug. 2009 (CEST)

Bezüglich der Umfrage, die XenonX3 angesprochen hat. Die Umfrage ist beendet und es haben sich insgesamt 4 Leute beteiligt, alle für pro. Kann ich das jetzt so als gültiges Ergebnis und als neue Richtlinie werten? –Shego123 19:51, 11. Aug. 2009 (CEST)

Review der Woche

Nachdem das Thema bereits im Chat angesprochen wurde, würde ich gern konkreter werden. Wir haben ja bereits in RFF und P:Film/Fernsehen die Anzeige „Derzeit im Review“. Allerdings sind das meist Liebesaffären, die auf dem Weg in Richtung EX oder LA sind. Ich sehe die Kandidaten eher in grundsätzlichen Filmthemen wie unser geliebter Creative Producer oder gern etwas umfangreicher die Artikel zur Filmgeschichte. Wir haben reichlich Themen in der QS, um die sich nie ein Mensch kümmert und die lauter schreien als die endlosen Schauspieler, Filme und Serien. Wollen wir nicht in naher Zukunft an einen Punkt kommen, wo der Themenbereich auf soliden Beinen steht?

Als Ort für den RdW könnte ich mir hier oben in der RFF ne schöne Box vorstellen, das Ganze allerdings im originären Review, damit wir einen größeren Zulauf haben. Das hat sich ja bereits im Löschinferno bewährt. Nun also die Frage in die Runde, was ihr von alldem haltet … –ðuerýzo ?! 23:35, 5. Aug. 2009 (CEST)

Sollte aber nicht zu groß werden, damit der Kopf der Seite nicht völlig zugestopft ist. Vll ein schmaler Balken unter den Review und Kandidaturhinweisen, bei mir geht die Box an der Seite nämlich bisschen weiter runter… Grüße — Don-kun Diskussion Bewertung 00:14, 6. Aug. 2009 (CEST)

Daran soll es nicht scheitern. Hier mal ne mögliche Vorabansicht. –ðuerýzo ?! 00:53, 6. Aug. 2009 (CEST) Oder man macht es so, das finde ich besser. –ðuerýzo ?! 01:09, 6. Aug. 2009 (CEST)

Das erste find ich besser, aber es dürfte ruhig noch etwas mehr hervorgehoben oder abgesetzt sein. — Don-kun Diskussion Bewertung 10:40, 6. Aug. 2009 (CEST)

Weil nun auch Andi ne Testansicht gebastelt hat, bin ich der Meinung mit diesem Vorschlag auf allgemeine Akzeptanz zu stoßen. Steht nur noch die Frage nach dem Wo und Wie. Dazu meine Vorschläge:

1. Wo: Hier in der RFF oben gemäß meiner Designvorschläge. Im Portal:Film bitte nicht, da sehe ich die klare Trennung zwischen RFF (Redaktionsarbeit) und P:F (Themeneinstieg mit RFF-Verweis) durchbrochen. Die Kandidatenauswahl erfolgt nach jeweils eigenem Ermessen; die Artikel sind gleichzeitig im allgemeinen Review einzustellen, um mehr Zulauf zu bekommen.
2. Wann: Alle zwei Wochen. Eine Woche scheint mir zu wenig und ein fließender Review ermüdet erfahrungsgemäß.

–ðuerýzo ?! 16:19, 10. Aug. 2009 (CEST)

Die Testansicht im Portal:Film war eine Auftragsarbeit ;) Ich halte das Review der Woche/14-Tage hier in der Redaktion auch für passender, befürworte aber Césars Idee, nicht nur ein Stichwort hinzuschreiben, sondern auch die Einleitung des Artikels zu zitieren, um sich so ein Bild von dem Artikelgegenstand zu machen. Von daher würde ich (mit Modifikationen) Queryzos ersten Designvorschlag aufnehmen: Vorschlag No. 4. –Andibrunt 14:23, 11. Aug. 2009 (CEST)

Lösung Nr. 4 mit Text gefällt mir auch besser. Da bleibt das Auge eher hängen. –César 15:03, 11. Aug. 2009 (CEST)

Finde 4 auch am Besten. Was sagt ihr zu meinem Konzept? Mir ist noch eingefallen, statt in den trägen allgemeinen Review könnte man die Artikel auch in die allgemeine QS einstellen, aber da sind die zu oberflächlich, oder? Ansonsten, der Review sollte dann als aktiver Review verstanden werden, sodass also alle dran rumwerkeln. Wir wollen ja die Artikel verbessern und nicht nur rumlabern. Das sollte dann auch in der Revieweinleitung angedeutet werden. –ðuerýzo ?! 16:23, 11. Aug. 2009 (CEST)

Ebenfalls pro Gestaltungslösung 4. Ob das aktive Eingreifen anderer Benutzer erwünscht ist oder nicht, sollte der Anstoßer im Einzelfall angeben. Die meisten, die bei einem Artikel um Durchsicht bitten, wollen ihn selbst weitergestalten. – Filoump 17:45, 11. Aug. 2009 (CEST)

Nee Filoump, ich glaub, du verstehst da was falsch. Hier geht es nicht um Liebesaffären (wie deine Liason mit Bertolucci), sondern um knallharten QS-Alltag. Wir wollen doch erstmal die derbsten Wunden dort heilen. –ðuerýzo ?! 22:07, 11. Aug. 2009 (CEST)

Ich will nur sicher sein, dass der herkömmliche Review nicht verwechselt wird mit den QS-Fällen und ein im normalen Review eingestellter Artikel plötzlich in diesem Fenster landet. Nebenbei: das ist schon das x-te Mal, dass ich missverstanden werde, Bertolucci sei sowas wie mein Lieblingsregisseur. Der Schwerpunkt ergab sich zufällig und hat sich durch Quellen- und Recherchesynergien vertieft. – Filoump 14:54, 12. Aug. 2009 (CEST)

Naja wie auch immer, ich würde vorschlagen, der Review der Woche startet am Montag nach dem Treffen (17. August) mit den fettgedruckten Rahmenbedingungen. Erster Artikel: Creative Producer. Ich werde ihn bis dahin schonmal im allg. Review einstellen, dann kriegen wir schon Meinungen. Würd sagen, wir ziehen den dann in einer Woche höchstens durch. –ðuerýzo ?! 08:48, 13. Aug. 2009 (CEST)

Product Placement: Markennennung?

In den Artikeln zu Otto – Der neue Film wird über Product Placement berichtet, allerdings werden die betreffenden Marken nicht beim Namen genannt:

Bei dem abgespielten Lied zu Ottos Eislauf-Performance handelt es sich um „Like Ice in the sunshine“ von Beagle Music Ltd.. Es diente damals als Werbesong für Spots einer Firma für Speiseeis

sowie:

Ein Product Placement wurde - ungewöhnlich zum Zeitpunkt der Veröffentlichung - intensiv durchgeführt: Waalkes läuft Schlittschuh vor Plakaten einer Haushaltsgerätefirma, zudem sind regelmäßig die Geräte derselben Marke zu sehen. Den (durchaus zum Hauptdarsteller passenden) Werbespruch „Otto… find’ ich gut“ eines Versandhauses sieht man auf einem Spiegel kleben, ebenso wird ein Jeans-Werbespot kolportiert, ferner sind die Marken des konsumierten Biers sowie der gerauchten Zigaretten deutlich erkennbar. Die sichtbaren Zigarettenpackungen haben in der Kinofassung eine rot-weiße Farbgebung, während sie in der vom ZDF ausgestrahlten Version durch Videonachbearbeitung grün-weiß umgefärbt worden sind.

Meiner Ansicht nach ist diese Auslassung bzw. Umschreibung der betreffenden Marken unenzyklopädisch. In den Artikeln zu Transformers und Transformers – Die Rache beispielsweise werden in den betreffenden Abschnitten die Namen der als Sponsoren für den Film auftretenden Firmen genannt. Ich wüßte aber gerne, ob es Meinungen zu dem Thema gibt. Auslassung von Markennamen sinnvoll, möglich aber unelegant oder völlig unsinnig?–Farrokh Bulsara 16:26, 9. Aug. 2009 (CEST)

Also das hier zitierte, insbesondere das in der Klammer, finde ich ausgesprochen albern. Von mir aus kann man die Produkte nennen, man muss es aber auch nicht. Insgesamt finde ich aber Beispielnennerei nicht so gut, einfach nur der Fakt reicht meist und dann hat man auch nicht das Problem. Grüße — Don-kun Diskussion Bewertung 22:06, 9. Aug. 2009 (CEST)

Ich hab kein Problem mit der Markennennung, schließlich werden künstlerische Elemente (Kameraeinstellung, Schnitt) auf die Produkte angepasst, sodass diese in einem guten Licht stehen. Ein gutes beispiel ist Iron Man (Film), wo man dass Product Placement von Audi nicht übersehen kann. –darkking3 ^Թ 22:17, 9. Aug. 2009 (CEST)

In den Transformers-Artikeln habe ich größtenteils einfach die Marken der Reihe nach aufgelistet, ohne detailliert Szenen zu beschreiben. Das wäre meiner Ansicht nach dann sinnvoll, wenn das Product Placement in die Szene eingebunden ist und nicht bloß als Logo im Hintergrung zu sehen ist. Es muß ja bei mehreren Dutzend Marken auch nicht jede einzelne genannt werden, sondern nur die auffälligsten. Eine möglichst blumige Umschreibung ist aber albern und erweckt den Eindruck, daß Informationen dem Leser bewußt vorenthalten werden. “Eine bekannte Firma” ist genauso albern wie “ein bekannter Schauspieler” oder “ein bekannter Politiker”. Wenn es für den Artikel relevant ist, sollten Namen genannt werden. Eine bloße Beschreibung von Product Placement in einem Film kann wohl kaum als Werbung für die betreffenden Marken mißverstanden werden.–Farrokh Bulsara 01:18, 10. Aug. 2009 (CEST)

Sofern relevant Marken nennen. –ðuerýzo ?! 11:44, 10. Aug. 2009 (CEST)

Bitte nicht die WP zu einer verlängerten Plattform für Werbung umfunktionieren. Wenn ein Film zu einem erheblichen Teil durch Schleichwerbung finanziert ist, kann man das, am besten mit dem Betrag, im Abschnitt über die Herstellung des Films als allgemeinen Fakt erwähnen. Einzelne Marken sind weder namentlich genannt noch umschreibend-nichtgenannt enzyklopädisch interessant. Ein Filmartikel soll Form, Themen, Entstehung und Rezeption des Werks vermitteln und nicht mit Marken ablenken. – Filoump 12:22, 10. Aug. 2009 (CEST)

Wenn ein Filmartikel auch die Entstehung vermitteln soll, ist Product Placement als Teil zu nennen. Wenn eine Firma exzessiv das Bidget sponsert und der FIlm kommerziell nur deshalb erfolgreich ist, ebenweil ein Teil der kosten ausgelagert worden ist, dann gehört sowas erwähnt, gerne auch mit Markennennung. Es kommt sicherlich auf die Formulierung an, ob es neutral geschrieben ist oder eben nicht. –darkking3 ^Թ 14:34, 10. Aug. 2009 (CEST)

Die Wirkungskette Sponsorgeld -> teurere Schauwerte -> kommerzieller Erfolg des Films dürfte nur in wenigen Fällen durch reputable Quellen zu belegen sein. Wir sollten Autoren nicht zu Aufzählungen in einem Film entdeckter Marken ermuntern. – Filoump 14:45, 10. Aug. 2009 (CEST)

Dass will ich in jedem Fall vermeiden. bei Iron Man ist es mir auch erst beim dritten Schauen aufgefallen ;) –darkking3 ^Թ 15:01, 10. Aug. 2009 (CEST)

Also aus den WP-Richtlinien bzgl. “Weasel-Words” ergibt sich mMn klar, dass Ross und Reiter beim Namen zu nennen sind. Anders ausgedrückt, wenn man von Produktplacement redet, sollten die betroffenen Produkte konkret benannt werden. Aber ebenfalls aus den WP-Richtlinien folgt, dass dies belegt werden muss, d.h. man sollte nur von Produktplacement (und den betroffenen) Marken reden, wenn dies in irgendeiner Quelle zum Film genannt wird. So etwas wie “Ich habe im Film die Marke X klar erkannt und deswegen ist es Produktplacement” alleine ist allerdings mMn nicht zulässig, denn das wäre TF. Kurz gesagt: Konkrete Markennennungen ja, aber bitte durch externe Referenzen belegt.–Kmhkmh 14:04, 11. Aug. 2009 (CEST)

+1, zumindest für diesen Fall, wo in der Grundkonzeption so deutlich Placement und Parodie zu einer Art Nummernrevue verarbeitet werden (und wofür der Film in der Kritik auch ordentlich Prügel bezog). Referenzen sollten leicht zu finden sein. –DieAlraune 14:58, 11. Aug. 2009 (CEST)

Den Vorwurf “Werbung betreiben” kann ich nicht nachvollziehen. Wenn das Product Placement für den Film relevant ist, sollte es beim Namen genannt werden. “Werbung” sehe ich darin nicht, sonst könnte man ja auch jedem Wikipedia-Artikel über Firmen und Produkte vorwerfen, Werbung für diese darzustellen. Und ob sich die bloße Nennung einer Marke in einem WP-Artikel effektiv als Werbung für die betreffende Marke oder Firma auswirkt, sollte zweitrangig sein - oberstes Kriterium sollte die Relevanz der Markennennung sein. Wenn der ganze Film übersät ist mit Markenwerbung, sollten zumindest einige Fälle exemplarisch hervorgehoben werden. Wenn ein wichtiger Sponsor seine Marke zigmal im selben Film unterbringt, ist auch das erwähnenswert.

Die “Weasel Words”-Richtlinie gibt es auf Deutsch bislang nicht, wäre allerdings hier wohl angebracht. Eine bloße Auflistung “Die Firmen X, Y und Z haben im Film wiederholt ihre Marken plaziert” ist für mich darstellend, nicht werbend. Besonders deplaziert fand ich die Markenwerbung übrigens in Star Trek. Hier wäre auch für die Produktion von Relevanz, dass die Szenen im Maschinenraum auf dem Gelände einer Budweiser-Brauerei gedreht wurden und dafür im Gegenzug im Film die Budweiser-Marke zu sehen ist. Der modernisierte Nokia-Klingelton ist auch sehr auffällig.–Farrokh Bulsara 18:59, 17. Aug. 2009 (CEST)

Fehler in Infobox Film

Habe gerade bei CKY (Film) einen Fehler beim automatischen verlinken der Produktionsjahre entdeckt. Die Infobox prüft einfach, ob der übergebene Wert eine Zahl ist, was bei 1999-2003 auch der Fall ist (da sie den Wert ja noch berechnet und -4 eine Zahl ist). Als Workaround habe ich einfach den Halbgeviertstrich (–) gesetzt, da dieser keine gültige Anweisung für den Parser ist und somit die eingabe keine Zahl ist. Wird dazu ein Abfangen direkt in der Infobox gewünscht? (Prüfen der Zahl, ob kleiner 0) –darkking3 ^Թ 11:12, 10. Aug. 2009 (CEST)

Sollte man nicht eigentlich nur das Jahr der Veröffentlichung in die Box schreiben? — Don-kun Diskussion Bewertung 11:15, 10. Aug. 2009 (CEST)

Naja, bei einer Filmreiehe geht das schlecht. Bitte entsprechend abfangen. –ðuerýzo ?! 11:30, 10. Aug. 2009 (CEST)

Ich hab jetzt nicht in den Artikel geschaut ;) — Don-kun Diskussion Bewertung 11:31, 10. Aug. 2009 (CEST)

Ich für meinen teil halte ein Abfangen nicht für sinnvoll, da der Workaround mir ganz gut gefällt ;) Filmreihen sind m.M. nach nicht wirklich gut in einen Artikel zu quetschen, ein, zwei habe ich schon aufgespaltet, ne Dritte will ich noch machen. Hier und da wäre eine Zusammenfassung auch möglich, aber nicht sinnvoll. Mit Wikipedia:WikiProjekt Vorlagenauswertung habe ich jetzt auch keine weiter Verwendung finden können. –darkking3 ^Թ 14:31, 10. Aug. 2009 (CEST)

Ist doch kein großes Ding, einfach in diesem Feld den Bindestrich durch Gedankenstrich ersetzen lassen. –ðuerýzo ?! 23:00, 16. Aug. 2009 (CEST)

Artikel Literaturverfilmung

→ Diskussion:Literaturverfilmung#Widerspruch und Literaturexzess –Mps 14:40, 10. Aug. 2009 (CEST)

Scheint mir ein Fall für die Qualitätsoffensive Filmtheorie zu sein. –ðuerýzo ?! 16:21, 10. Aug. 2009 (CEST)

I will take care. –DieAlraune 13:23, 11. Aug. 2009 (CEST)

Deine mütterliche Fürsorge ist ungeschlagen :-D –ðuerýzo ?! 17:04, 12. Aug. 2009 (CEST)

Mütterlich? Hej Queryzo, trotz des Genus meines Nicks bin ich ein dicker, alter Mann! Wirst schon sehen :-) –DieAlraune 08:03, 13. Aug. 2009 (CEST)

frage jahrestage

hi, hab eben eine neue seite zu einem alten tv-film aus 1974 gebastelt [[1]]. möchte nun gern erfahren, wie / wo man zu dem “aktuellen datum”, in dem fall also zum 10. oktober 2009, einen vorschlag für die rubrik “jahrestage” einbringen kann. ciao, –H1z 23:12, 10. Aug. 2009 (CEST)

Da einfach reinschreiben. –ðuerýzo ?! 10:21, 11. Aug. 2009 (CEST)

Scheiben: Veröffentlichungen und Schnitte

Hallo zusammen, mir ist aufgefallen, dass in unseren Filmartikeln im Gegensatz zu :en die Darstellung der wichtigsten Veröffentlichungsformen praktisch nicht stattfindet. Neben den eigentlichen Inhalten, Produktionshintergründen und Kritiken werden jedoch zumindest in meinem Bekanntenkreis immer wieder unterschiedliche Schnittfassungen diskutiert. Aus meiner Sicht würde es einen echten Mehrwert darstellen wenn bezüglich Blurays und DVDs die Schnittlängen in US, UK und D klarer würden. Ungeschnitte deutschsprachige Versionen aus Ö/Schw sind ein weiterer Punkt der aus meiner Sicht aufzeigt, dass ein Film den Zuschauern sehr unterschiedliche Erlebnisse bietet. Leider ist es aktuell für mich zum Beispiel kaum ersichtlich ob es früher “exotische Schnittfassungen” auf LaserDisk gab. Die Verhunzung der alten StarWars Folgen ist ein weiteres Beispiel, in ein paar Jahren wird es für viele kaum noch nachvollziehbar sein, das die Grundatmosphäre eines filmischen Klassikers reinen Marketinginteressen untergeordnet wurde… Mir ist klar, dass hier ein starker Schnittpunkt zum Marketing entsteht ich würde es jedoch sehr spannend finden diesen überwiegend marktwirtschaftlich motivierten Wirtschaftsbereich mittelfristig transparenter darzustellen. Eine entsprechende Darstellung würde es darüber hinaus mittelfristig leichter machen sich zum Thema Filmzensur zu informieren.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Ihr Euch selbst schon diesbezüglich Gedanken gemacht habt und möchte gerne wissen was Ihr davon haltet. Gruß, Nemissimo 酒?!? RSX 11:05, 13. Aug. 2009 (CEST)

Wenn die unterschiedlichen Schnittfassungen in der Öffentlichkeit (beispielsweise bei der Frage von Altersfreigaben) thematisiert wurden, spricht meiner Meinung nach nichts dagegen, dieses auch in den Artikel an einer geeigneten Stelle anzusprechen. Man kann niemanden dazu zwingen, sich mit den unterschiedlichen DVD-Fassungen zu beschäftigen, verboten wird das aber bei uns meines Wissens nach nicht. Das Thema neigt aber leider dazu, mit Fan-POV ausgefüllt zu werden, was auch nicht im Sinne der Wikipedia sein kann (zumal dieses Thema dann schlecht mit ernstzunehmenden Quellen belegt werden kann). Wenn sich ein Artikel mehr mit den geschnittenen Szenen in der “ab 16″-Fassung als mit dem Inhalt, der Produktionsgeschichte und der Rezeption durch Filmkritiker beschäftigt, dann ist das ein Fall für die QS. –Andibrunt 11:20, 13. Aug. 2009 (CEST)

(BK) Ich schreibe ja grundsätzlich schonmal mehr zur Veröffentlichung als andere und finde so einen Abschnitt auch wichtig. Problem bei Schnittfassungen ist, dass das ein sehr emotionales Thema ist. Hier braucht es spätestens bei der Bewertung ordentliche Quellen, die meist nicht einfach zu finden sind. Und ob ein Unterschied von einer Minute schon erwähnenswert ist, da kann man sich auch streiten. Schlussendlich darf dieses Thema dann auch keinen zu großen Anteil am Artikel einnehmen (auch schon geschehen). Bei Serien fallen mir jetzt Beispiele ein, zB bei Inu Yasha unter Veröffentlichung und nochmal bei Rezeption (Bei der deutschen Anime-Umsetzung werden aber unter anderem der geänderte Vorspann und die Schnitte bedauert.[27] Auch wird von einer großen Unzufriedenheit bei den Fans mit der deutschen Version gesprochen.[29]). Es ist schwierig, sowas dann auch mit Quellen zu belegen, aber es ist notwendig. — Don-kun Diskussion Bewertung 11:25, 13. Aug. 2009 (CEST)

Ich sehe das im Grunde wie Ihr. Solange es die Diskussion einer bestimmten Schnittfassung nicht in relevante Medien geschafft hat sollten hierzu keine Details dargestellt werden um unnötige Editwars zu vermeiden.
Ich meinte eher Abschnitte ähnlich Tropa de Elite#Veröffentlichungen, wobei sich aus meiner Sicht der Abschnitt primär auf das Herkunftsland und die Veröffentlichungen in D und US/UK beschränken sollte wenn kein Sonderfall vorliegt. Besondere Editionen wie zum Beispiel der T2-Kopf oder das Matrixschiff sind aus meiner Sicht aufgrund Ihres klaren Filmbezuges und ungewöhnlichen Sammlerwertes interessant genug für 1-2 Sätze. Steelbooks hingegen als Marketinggag im Regelfall nicht. Was mich einfach sehr erstaunt ist, dass die Veröfentlichungen so kurz kommen obwohl mittlerweile immer mehr Menschen direkt importieren und so betroffen sind. Beispielsweise war mir überhaupt nicht klar, dass z.B. die BBC scheinbar regelmäßig internationale Versionen ihrer Serien vertreibt die um ca 20 min./Folge gekürzt sind. Bin gespannt was noch alles kommt… genau solche Infos sind ja eine der wichtigen Stärken unseres Projektes. 11:46, 13. Aug. 2009 (CEST) Nemissimo 酒?!? RSX

In dieser gebotenen Kürze ist nichts dagegen einzuwenden, obwohl ich da eher nur einen Ratgeber-Mehrwert sehe, der auch anderweitig zu finden ist. Ich denke, diese Artikelabschnitte müssten jedoch gut gepflegt sein, um Marketing-Eingriffe und Fan-Lamentos, die deutschen Seher würden wieder mal um 2,5 Sekunden heraushängendes Gedärm betrogen, zu verhindern. –DieAlraune 14:43, 13. Aug. 2009 (CEST)

frage foto

hi allerseits, habe vor zwei tagen per e-mail ein s/w-foto von michelangelo antonioni geschickt (an: info-de@wikimedia.org). hat von euch jemand schon ein auge drauf geworfen? finde, dass das gegenwärtige foto, auch wenn’s neueren datums ist, eher (zu) traurig wirkt. falls es gefällt, für gut genug empfunden wird und interesse an austausch besteht, so habe ich in der o. g. e-mail erklärt, dass alle rechte bei mir liegen und ich es gern gemeinfrei stelle. mfg, –H1z 17:35, 13. Aug. 2009 (CEST)

Es ist schön, dass du eines deiner Fotos dem Projekt zur Vefügung zu stellen bereit bist. Wir haben natürlich immer Interesse, weniger geeignete Bilder durch besser geeignete zu ersetzen. Falls du als Bedingung für die Freigabe des Fotos voraussetzt, dass es in den Artikel kommt, kann dir aber niemand eine Garantie geben, denn es könnte eines Tages durch ein noch besseres, neu aufgetauchtes Bild ersetzt werden. Das ist das Wiki-Prinzip der ständigen Verbesserung.
@Red.: Wer kann das eingeschickte Foto anschauen? Admins? – Filoump 09:36, 14. Aug. 2009 (CEST)

hi filoump, dank fürs feedback. inzwischen hat sich sargoth der sache angenommen, und wie du sehen kannst, prangt’s schon dort, wo ich’s mir gewünscht hab. (dass eines schönen tages ein andres dort prangen könnte, hab ich selbstverständlich einkalkuliert. -> wiki lebt;) –H1z 20:07, 14. Aug. 2009 (CEST)

Filmtitel-Kategorie

Zwar ist leider die Einführung der Länderkategorien bei den Schauspielern gescheitert, jedoch hat sich ein Botbetreiber gefunden, der wie schon hier und im Chat besprochen die Kategorie Filmtitel leert. Der Bot geht alphabetisch die Kategorie durch und hat schon den Buchstaben F erreicht. Der Bot wird seine Arbeit wohl nicht vor Freitag (später Vor- oder Nachmittag) beendet haben, jedoch werden Nachkorrekturen der Redaktion unumgänglich sein, da einige wenige Filmartikel niemals eine Kategorie Filmtitel 19XX erhalten haben. Die Artikel, die ich bisher korrigiert habe, betrafen größtenteils Filmreihen oder Artikel zu literarischen Werken. –César 21:42, 13. Aug. 2009 (CEST)

sieht für mich nicht mal annähernd nach einem Bot aus, wenn er kein botflag hat. Da wird nur einer seinen AWB angeworfen haben, mehr nicht. Und schwerer Veracht auf Editcountitieritis liegt auch nahe… –darkking3 ^Թ 21:55, 13. Aug. 2009 (CEST)

Sch… auf die Liste, dafür leben wir bald in etwas geordneteren Bahnen. –César 22:00, 13. Aug. 2009 (CEST)

darkking3, Benutzer:LinkFA-Bot hat kein Botflag? Wär mir neu… SEHR neu :D (Und ja, den einen oder anderen Artikel, den mir der Bot beim abarbeiten meldet, weil er da Probleme mit hat, mache ich manuell.) Und den AWB benutz’ ich nicht. –Guandalug 22:01, 13. Aug. 2009 (CEST)

Ich weiß ja nicht wer die Kat aufräumt, meiner Beobachtungsliste nach ist dies aber Tobias1983… –darkking3 ^Թ 22:35, 13. Aug. 2009 (CEST)

Bei mir ist es der LinkFA-Bot. Vll fühlt sich da jemand angestachelt und macht mit? — Don-kun Diskussion Bewertung 22:44, 13. Aug. 2009 (CEST)

Ich bin schon seit Stunden erstaunt, wieviele Filme ich in meiner Beobachtungliste habe ;) –Andibrunt 22:48, 13. Aug. 2009 (CEST)

Also ich sehe meinen Bot bei mehreren Tausend edits…. und weiterarbeitend. –Guandalug 23:14, 13. Aug. 2009 (CEST)

Zur Information: Der Bot ist (aktuell) bei ‘P’, mit noch ca. 4500 verbleibenden Edits. Die Filmtitel, die in ‘G’-’O’ liegengeblieben sind, können nachbehandelt werden. –Guandalug 08:54, 14. Aug. 2009 (CEST)

Wenn ihr in Filmartikeln die Kat händisch korrigiert, bitte analog diesem Diff die Infobox gleich mit machen ;) Also Pipe-Symbol an den Zeilenanfang, schauen dass das Filmjahr nicht verlinkt ist und bei Vorlagen eventuelle |1=xxxx durch xxxx ersetzen. und natürlich auch bei der IMDB verlinkung den letzten Parameter entfernen, sofern dieser dem seitennamen entspricht. danke :) –darkking3 ^Թ 09:41, 14. Aug. 2009 (CEST)

Bot bei ‘U’ aktiv (noch ca. 1550 artikel), ‘P’, ‘R’ ‘S’ und ‘T’ möchten aufgeräumt werden :D –Guandalug 15:47, 14. Aug. 2009 (CEST)

Spannend ist ja der Bodensatz, der übrig bleibt. Rock the Paint hat nur eine Infobox, nicht einmal eine vollständige Handlung und sonst garnichts. Dass ist von 2007 ein hinreichender Einwand gegen einen Schnelllöschantrag sein soll, verblüfft mich da umso mehr.–Xquenda 16:17, 14. Aug. 2009 (CEST)

Hab Tobias mal angeschrieben. Wenn die Filmtitel-Kategorie nun wirklich geleert wird, müssen jedenfalls die Hinweise und die Anleitung zur Kategorisierung auf der Formatvorlage angepasst werden, sonst widerspricht sich hier Theorie und Praxis und führt zu Verwirrung ;-) SG — Otto Normalverbraucher 16:24, 14. Aug. 2009 (CEST)

Die Formatvorlage wurde doch schon geändert…. oder? Ach ja, er ist bei ‘V’, aber von ‘U’ ist nix über geblieben. –Guandalug 16:27, 14. Aug. 2009 (CEST)

Ja, die wurde schon Mitte letzten Monats geändert. –César 16:29, 14. Aug. 2009 (CEST)

ich lese das hier gerade zufällig: Ich hatte mich schon vor Monaten gefragt, warum wir hier eine Doppelkategorisierung vorgenommen haben, was ja unseren Grundsätzen mit der gleichzeitigen Einordnung von Filmen in Ober/ und Unterkategorien wiedersprach. Als ich gesehen habe, das der Bot das aufräumt, habe ich mit ein paar hundert Edits unterstützt. –Tobias1983 _{Mail Me} 17:47, 14. Aug. 2009 (CEST)

Super, da freut sich der Bot!

A Swarm of Angels ist m.E. gar kein Filmtitel. Wo kann man das hinsortieren?–Xquenda 18:02, 14. Aug. 2009 (CEST)

Und wo finde ich jetzt alle Film-Artikel auf einen Blick? Fand es eigentlich sehr schön eine große Überkategorie zu haben. –BlueCücü 21:58, 14. Aug. 2009 (CEST)

Huhu? –BlueCücü 06:25, 18. Aug. 2009 (CEST)

Die hattest du auch in der Kategorie nicht, weil die ja viele Seiten hatte. Für ‘Auf einen Blick’ sind es zu viele. — Don-kun Diskussion Bewertung 10:44, 18. Aug. 2009 (CEST)

Auf einen Blick hat man bisher bequem feststellen können, ob es zu einem bestimmten Film schon einen Artikel gibt, welche Artikel es zu mehreren Filmen mit identischem Titel gibt und wo der Sortierung mit DEFAULTSORT auf die Sprünge geholfen werden muss. Ganz zu schweigen davon, dass eine Kategorie mit allen Filmtiteln dann hilfreich ist, wenn der komplette Filmtitel nicht genau bekannt ist. Diese Möglichkeiten gibt es jetzt leider nicht mehr. Was mich aber noch mehr irritiert ist die Tatsache, dass eine solche gravierende Beschneidung ausgerechnet in der Ferienzeit und ohne vorherige Diskussion auf der Redaktionsseite (der Chat ist dafür kein Ersatz) vollzogen wird. –Gentile 14:18, 18. Aug. 2009 (CEST)

Die „gravierende Beschneidung“ kam erstmals Anfang Juli in der RFF-Diskussion zur Schauspieler-Kategorie aufs Tableau. Ab 16. Juli war der Konsens der Chat-Mitglieder via Wikipedia:Redaktion Film und Fernsehen/Chat einsehbar. Am 24. Juli habe ich in der RFF angekündigt, entsprechende Anträge für die beiden Kategorien zu stellen (niemand hat Einspruch erhoben). Am 2. August habe ich nochmals weiter oben auf die beiden Anträge hingewiesen. Am 13. August hat dann der Bot damit begonnen, die Artikel aus der Kategorie zu nehmen. Das mit der Ferienzeit ist natürlich Pech gewesen, aber genug Zeit war da, Einsprüche zu erheben. –César 15:02, 18. Aug. 2009 (CEST)

Schließe mich Gentile an. Fand die Kategorie ebenso praktisch. Mit “auf einen Blick” meinte ich auch nicht unbedingt, dass alle Filmartikel auf einer Seite erscheinen, sondern dass man durch alle vorhandenen Filmtitel “blättern” konnte. Die Vorteile hat Gentile ja bereits genannt. Also ich wäre daher für einen Komplett-Revert der Bot-Änderungen ;) –BlueCücü 20:41, 18. Aug. 2009 (CEST)

Es gab Ankündigungen und kurze Randbemerkungen bei anderen Themen, aber keine nachvollziehbare Sachabwägung mit passendem Titel. Jetzt ist die Riesenkategorie weg, weil im Chat gerade niemandem einfiel, wozu sie gut war. Ein Chat eignet sich vielleicht fürs Brainstorming zwischendurch, aber nicht für reflektierte Entscheidungen. Letztlich war es eine autokratische Entscheidung einzelner. Ich selber habe erst gemerkt, was da verloren geht, als der Bot schon bei S angekommen war. –Sitacuisses 21:45, 18. Aug. 2009 (CEST)

Ich habe zwar gegen den hier konkret diskutierten Entscheid nichts einzuwenden, halte aber fest, dass künftig Entscheidungen nicht im Chat zu treffen sind, sondern hier. – Filoump 18:20, 19. Aug. 2009 (CEST)

Und ich halte fest, dass mit der Kategorie:Filmtitel viele Vorteile (s.o.) verschwunden sind. Wen eine große Kategorie stört, der kann doch in den Unterkategorien Film nach Jahr etc. stöbern. Aber all denen, die die Kategorie:Filmtitel zum suchen und stöbern genutzt haben, wurde eine gute Recherchemöglichkeit genommen. –BlueCücü 22:00, 19. Aug. 2009 (CEST)

Kategorieninkonsistenz

kann mir jemand erklären, warum es US-amerikanischer Film heißt, aber Fernsehserie (Vereinigte Staaten) gibt? Wird sich sicherlich durch alle solche Kategoriesierungen ziehen. –darkking3 ^Թ 10:10, 14. Aug. 2009 (CEST)

Wohl weil die beiden Systeme unabhängig voneinander entstanden sind. Ist das so schlimm? Mir wärs wurscht, jeder weiß was gemeint ist. — Don-kun Diskussion Bewertung 10:26, 14. Aug. 2009 (CEST)

wurst isses mir auch, nur aufgefallen. Eventuell sollte man eins ans andere anpassen. Somit wäre es besser zu handeln :D –darkking3 ^Թ 10:42, 14. Aug. 2009 (CEST)

Dann müsstest du das bei allen der Kategorie:Fernsehserie nach Staat anpassen… Viel Spaß beim Edit-Sammeln.–Xquenda 10:51, 14. Aug. 2009 (CEST)

Könnte man ja Botten…. :P –Guandalug 11:43, 14. Aug. 2009 (CEST)

Anders würd ich es auch nicht machen. hab schonmal ne Infobox ersetzt und dabei ~800 Einbindungen oder so händisch korrigiert. Nochmal will ich mir sowas nicht antun :D Also gibt es ne allg. Zustimmung, dies zu vereinheitlichen? Wenn ja in welche Richtung: Film oder Fernsehen? Sodass man am Ende ne Kat Film (Vereinigte Staaten) oder ne kategorie US-amerikanische fernsehserie hat? –darkking3 ^Թ 12:05, 14. Aug. 2009 (CEST)

Absolut Geschmackssache, aber wenn mich einer fragen sollte: Film. –ðuerýzo ?! 12:48, 14. Aug. 2009 (CEST)

Ganz klar nach Adjektiv+Substantiv, wir schreiben ja auch nicht im Einleitungsatz: …ist ein(e) Film/Fernsehserie aus den Vereinigten Staaten.–Xquenda 15:38, 14. Aug. 2009 (CEST)

Filmcutter in den WP:RK

In den Relevanzkriterien für Filmschaffende werden in der Aufzählung (z. B. Regisseur, Drehbuchautor, Darsteller, Kameramann, Produzent) die Cutter nicht mit gelistet. Das führt dazu, dass Administratoren in Löschdiskussionen den Schnitt als weniger relevant einordnen als z.B. die Kameraarbeit. In der Vorlage:Infobox Film wird die Position aber immer aufgeführt. Ich bin der Meinung, dass diese Position noch aufgenommen werden sollte um Irritationen zu vermeiden. Bevor ich das in die Wikipedia Diskussion:Relevanzkriterien einbringe, frage ich hier die Redaktion um Rat: Was meint ihr? –Lichtspielhaus 11:27, 15. Aug. 2009 (CEST)

schliesse hier auch gleich noch die frage nach der nennung von ton an; fehlt meines erachtens ebenso (& ist auch wichtig). –H1z 11:37, 15. Aug. 2009 (CEST)

(Gerade beim Redaktionstreffen) Wir sind uns hier alle einig, dass Cutter zu den am Film wesentlich beteiligten gehören, also genauso relevant wie zB Kameramänner. Beim Ton sind wir uns uneinig. – 13:45, 15. Aug. 2009 (CEST)

Abgesehen davon, dass die Leute heutzutage nicht mehr „Cutter“ heißen: bin auch dafür, die in die Aufzählung aufzunehmen. — ^PDD — 13:55, 15. Aug. 2009 (CEST) PS: Der Bundesverband der Filmeditoren ist da übrigens auch unzufrieden mit uns: Düster auch die meisten Nachschlagwerke: Wer bei der deutschen Wikipedia »Editor« eintippt, landet prompt auf der »Cutter«-Seite. Als 2007 jemand versuchte, diese Lenkung umzukehren, wurde die Aktion schon nach einem halben Tag torpediert. :-) — ^PDD — 14:05, 15. Aug. 2009 (CEST)

@ton: sehe mich genötigt drauf zu insistieren, dass die hörebene ebenso wichtig ist wie die sehebene, nur kommt der ton meist nicht so spektakulär daher wie das bild (ausnahmen bestätigen die regel). aber wer michael ondaatjes buch über walter murch gelesen hat, dürfte mir vermutlich zustimmen. kurz: ich plädiere vehement auch für die nennung von “ton”. (schnitt sowieso, keine frage; muss drauf hingewiesen werden, dass scorsese als cutter angefangen hatte?;). –H1z 00:59, 16. Aug. 2009 (CEST)

Wenn ich jetzt kindisch wäre würde ich jetzt singen “ätschbätschähähbähbähbäh” ich hatte Rehecht und ihr hattet Unrehecht… aber zum Glück bin ich das ja nicht… ;) –J. © RSX 02:37, 16. Aug. 2009 (CEST)

Ich könnte ja nichts für. Aber warum nennen sie sich nicht Schnitter? ;) — Don-kun Diskussion Bewertung 20:03, 16. Aug. 2009 (CEST)

Filmberufe bitte gemäß Infobox:Film, den Rest mit zB, ua, usw oder … abgedecken. –ðuerýzo ?! 23:05, 16. Aug. 2009 (CEST)

Ich hatte ja gestern auf dem Treffen kurzzeitig das „u. a.“ in den RKs verlinkt, auf Kategorie:Filmberuf. Das hier würde natürlich besser passen (und man könnte die Aufzählung der Filmberufe doch noch kürzen). –César 09:10, 16. Aug. 2009 (CEST)

Parallel zu dieser Diskussion ist auch eine Kontroverse in der Löschprüfung entstanden. Nach Anlage des Artikels Draußen am See wollte ich einen Artikel über die Editorin dieses Films schreiben. Den gab es aber wohl schon einmal und der wurde gelöscht. Nachdem ich bei dem entsprechenden Admin nachgefragt habe, bin ich in die Löschprüfung marschiert, damit ich mir nicht die Mühe mache und mir der neue Artikel als Wiedergänger gelöscht wird. Nachdem zunächst freundlich diskutiert wurde, ist die Löschprüfung jetzt abrupt beendet worden [2]. Es scheinen weder die Werke der Editorin (u.a. Rendezvous mit dem Tod: Warum John F. Kennedy sterben musste) als aussreichend relevanzstiftend, noch Editoren an sich als relevant genug für die WP befunden zu werden (bzw. nur mit belegter, besonderer Rezeption der Arbeit). Kann sich das mal jemand anschauen? Was habe ich falsch gemacht oder liege ich in diesem Fall daneben? –Lichtspielhaus 03:15, 18. Aug. 2009 (CEST)

Du hast nichts falsch gemacht, die Adminentscheidung war falsch, die Löschprüfung geht weiter. Grüße — Don-kun Diskussion Bewertung 17:48, 18. Aug. 2009 (CEST)

Die Löschprüfung ist weitergegangen. In diesem Zug ist der Artikel in meinem BNR wieder hergestellt (Benutzer:Lichtspielhaus/Nicole Kortlüke) und von mir überarbeitet worden. Jetzt wurde ich gebeten die Mitarbeiter dieser Redaktion mal drüber schauen zu lassen, ob der Artikel den RKs und den Anforderungen für ordentliche Artikel genügt. Diese Bitte würde ich gerne an Euch weitergeben. Grüße –Lichtspielhaus 01:51, 21. Aug. 2009 (CEST)

@Lichtspielhaus: Den Artikel finde ich insg. in Ordnung, da mE die Relevanz inzwischen aus dem Artikel deutlich hervorgeht. Schön fände ich allerdings noch den ein oder anderen Einzelnachweis zu den Festivals, bei denen die von ihr geschnittenen Filme gelaufen sind. Kann mE aber in den ANR verschoben werden. Grüße, –Brodkey65 15:37, 21. Aug. 2009 (CEST)

+1 –César 15:39, 21. Aug. 2009 (CEST)

Habe das mal für den letzten Dokumentarfilm gemacht. Bei den meisten Filmen sind die Nachweise ja in den Filmartikeln. Wie geht es denn jetzt weiter? –Lichtspielhaus 22:04, 21. Aug. 2009 (CEST)

Die Löschprüfung wurde beendet und die Verantwortung an diese Redaktion abgegeben. Ich möchte den Artikel nicht selbst in den ANR verschieben. Wenn Ihr mit der Prüfung durch seid, würde ich Euch bitten ihn zu verschieben oder zu löschen. Grüße –Lichtspielhaus 10:08, 22. Aug. 2009 (CEST)

@Lichtspielhaus: Interessant, ok! Ich würde vielleicht noch 1-2 Tage warten, ob sich hier noch jmd aus der Redaktion äußert. Formal müsste dann wohl der zuständige Admin nochmals der guten Ordnung halber unter Hinweis auf die Einschätzung der Redaktion angesprochen werden. Die endgültige Verschiebung sollte mE durch jmd mit administrativen Befugnissen erfolgen. Grüße, –Brodkey65 11:46, 22. Aug. 2009 (CEST)

Vorlage:Infobox Film

Ich finde das in dem Vorlage Infobox Fim viel vermisst! Schau z.B. nach dem Vorlage auf WP-nl. Was finden Sie, muss der Infobox erweitert werden? — Timk70 Frage? 14:27, 15. Aug. 2009 (CEST)

Vorlage:Infobox Film (NEU - in Arbeit) –darkking3 ^Թ 14:49, 15. Aug. 2009 (CEST)

Produktionsspiegel

Zack - und schon hat das Ding einen LA kassiert… –J. © RSX 23:53, 16. Aug. 2009 (CEST)

Relevanz von Synchronsprechern

[folgendes von Benutzer Diskussion:Minderbinder herkopiert:]

Danke, und es wohl jedem klar, daß es schon “überragende” Leistungen im Gegensatz zu normalen Schauspielern sein müssen (wo eher unterdurchschnittliche Leistungen ausreichen). Das hier ist aber ein Vertreter, der in 25 Jahren mehr als eine Serie dominiert hat. Ich will gar keine Abstufungen zwischen erweiterten Hauptrollen und wichtigen Nebenrollen machen. Bei dieser Form ist man eben eine Hauptrolle, wenn man in den meisten Folgen einer Serie auftaucht, und tragende Rolle mit eigenem Handlungsstrang ist (hoffe, das klingt nicht zu verquer). Ich würde auch mit weiteren Einzelfallentscheidungen klarkommen, wenn die RK wohlwollend ausgelegt werden, wie ich bereits schrieb, sehe ich Stachel sogar durch RK für lebende Personen abgedeckt, wenn man diese sinngemäß, und nicht wörtlich anhand der wenigen Beispiele auslegt. Also nicht der Quäker aus einer x-beliebigen Serie, wenn diese aber für WP relevant ist, sollte man bei irgendeinem Punkt auch sagen, es reicht, egal ob dieser bei 3,5 oder 7 angelegt wird.Oliver S.Y. 22:54, 16. Aug. 2009 (CEST)

Dem würde ich leicht widersprechen wollen. Hier haben wir nämlich zwei Faktoren, die die Bedeutung von “Synchronsprechern” steigern. Zum einen haben wir Beispielsweise die Seiyū (bei japanischen Animationen), welche die Rollen sprechen, noch bevor sie verfilmt werden (eigentlich keinen Synchronisation im engeren Sinne, bzw. vom Wortlaut). Sie müssen hier also die gleiche Rolle ausfüllen wie ein echter Schauspieler und müssen sich ganz allein auf ihre Stimme verlassen, was durchaus schwieriger ist, als eine Rolle mit Bild zu spielen. Auf der anderen Seite haben wir die reinen Synchronsprecher, die ihre Rolle nicht nur sprechen/spielen müssen, sondern zusätzlich auch noch synchron bleiben müssen. Auch hier ist der “Sprachaufwand” wesentlich höher, bzw. erfordert höheres Geschick. Daher würde ich (persönliche aber auch geteilte Meinung) Synchronsprecher eine ebenwürdige Leistung/Relevanz bescheinigen wollen. Dies ist vergleichbar mit dem Verhältnis vom Regisseur zum Cutter. Dabei hat der Cutter eine nicht zu unterschätzende Funktion, wenn ihm, wie häufig, ein großes Spielraum eingeräumt wird. – 23:05, 16. Aug. 2009 (CEST)

Was Du da meinst, sind für mich aber keine Synchronsprecher, sondern “sprechende Schauspieler”. Also diejenigen, welche Produktionen im Original sprechen, zum Beispiel Edgar Ott für Benjamin Blümchen. Da liegt eine andere künstlerische Leistung vor, als bei einer “Nach”synchronisation, gerade weil ja, wie Du beschreibst, teilweise die Leistung vor der Zeichenphase liegt. Die Bemerkbarkeit sollte aber bei beiden genauso Grundlage sein wie die bei Cuttern. Also nicht die bloße Anzahl, sondern die Werke, an denen sie mitwirkten.Oliver S.Y. 23:22, 16. Aug. 2009 (CEST)

Diesen Punkt möchte ich nochmal betonen. Der Unterschied ist in lexikalischer Hinsicht entscheidend. Es ist geradezu die Aufgabenbeschreibung des Synchonsprechers, keine eigene Gestaltung herein zu bringen. Das ist das Gegenteil eines Schauspielers, der die jeweilige Rolle gestaltet. Entsprechend gering ist die Relevanz einer Synchronrolle im allgemeienen zu bewerten. Wie immer gibt es auch Ausnahmen. Zum Beispiel Hans Clarin als Stimme von Pumuckl, oder Uwe Friedrichsen als deutsche Stimme von Columbo. Diese Ausnahmen sind allerdings genau das: Ausnahmen. Man vergleiche die WP-Artikel dieser beiden Synchronsprecher mit dem über Marc Stachel. Darin kommt der Unterschied zwischen echter Relevanz und einem Rädchen in der Maschinerie der Bilderfabrik heraus.–-<(kmk)>- 00:23, 17. Aug. 2009 (CEST)

Danke, ich hab schon lange den Haken in Deiner Argumentation gesucht. Aber das Du Friedrichsen als Stimme von Colombo eine andere Stellung als Stachel für Martin zumisst zeigt, wie wenig objektiv Du an die Sache rangehst. Und wir redeten übrigens nicht über “eine” Synchronrolle, sondern Dutzende. Übrigens sprache insgesamt 5 Sprecher die Rolle des Columbo, wenn Dir Friedrichsen davon am besten in Erinnerung blieb, schön, aber keine feste Verbindung Rolle und Stimme.Oliver S.Y. 00:42, 17. Aug. 2009 (CEST)

Wir reden von gerade mal sechs Synchronrollen. Nämlich die, die der Artikel nachweist. Der Vergleich betrifft nicht die Rollen, sondern die beiden Artikel und insbesondere die darin befindlichen relevanzbegründenden Umstände. Nach welchen objektiven Maßstäben stehen die auf einer Stufe?–-<(kmk)>- 04:06, 17. Aug. 2009 (CEST)

Natürlich ist es die Aufgabe eines Synchronsprechers der nicht originalen Fassung eine Rolle vergleichbar zum Original zu spielen. Er kann hier zwar nicht mehr selbst kreativ werden, muss aber sehr wohl das nötige schauspielerische/sprecherische Talent mitbringen können, um die selbe Rolle ausfüllen zu können. Dies ist in meinen Augen eine teilweise schwierigere Aufgabe als die des Originalsprechers, der sich die Rolle entsprechend seiner eigenen Präferenz gestalten kann. – 00:50, 17. Aug. 2009 (CEST)

kmk, du hast ein falsches Bild von der Tätigkeit eines Synchronsprechers. Es ist seine Aufgabe, die Rolle für die jeweilige Sprachfassung zu gestalten. Und das möglichst passend zu den vorgegebenen Bildern. Eine neue Sprachfassung verlangt auch immer nach einer neuen Gestaltung, weil man die alte Gestaltung nicht übernehmen kann (andere Sprache, du verstehst?). — Don-kun Diskussion Bewertung 01:07, 17. Aug. 2009 (CEST)

Nein. Es ist normalerweise nicht die Aufgabe eines Synchronsprechers eine neue Gestaltung einzubringen. Wenn das Original leicht überdreht klingt, sollte der Sychronisator einen ähnlichen Duktus hervorbringen. Würde er die Rolle abgeklärt-lakonisch sprechen, wäre das vermutlich sein letzter Job für das jeweilige Studio. Seine Aufgabe lautet schlicht: “Dasselbe in Deutsch”. Ob das leicht oder schwierig ist, ist für die Beurteilung der Relevanz egal.–-<(kmk)>- 04:06, 17. Aug. 2009 (CEST)

[Ende der Kopie]

Diskussion nach “Ende der Kopie”

Zwei Worte: Futurama und Leela.–Farrokh Bulsara 18:40, 17. Aug. 2009 (CEST)

… mit denen ich nichts anfange. Was meinst du? Ich vermute, dass die Sprecher oft genug eben nicht genauso wie im Original sprechen, sondern auch mal ganz anders. Wie Marge (früher) und die englische Marge (Simpsons, meine ich). — Don-kun Diskussion Bewertung 18:55, 17. Aug. 2009 (CEST)

Was ist an dem Wort “normalerweise” in meinem Diskussionsbeitrag so schwer zu verstehen?–-<(kmk)>- 21:24, 17. Aug. 2009 (CEST)

Nichts, aber was weißt du denn was normal ist und wie oft sich solche Vergleiche noch machen lassen? — Don-kun Diskussion Bewertung 11:08, 18. Aug. 2009 (CEST)

Synchronsprecher zu sein bedarf es einer hohen Qualifikation und einer intensiven Ausbildung - leider ist dieser Berufsstand extrem unterschätzt und wird leider auch unterbewertet, da die Menschen hinter den berühmten Stimmen nur im seltensten Falle ins Blitzlicht und auf die roten Teppiche geraten. Ein Artikel, der einen ganz guten Abriss über Berufsstand und Gegenwart abbildet, ist hier einzusehen. MEn. sind professionelle Sprecher (zu denen auch Hörspiel-Schauspieler zu rechnen sind), gleichwertig mit “Schau-Schauspielern” zu behandeln - mehr noch als Castingshow-Darsteller oder ähnliches Blitzlichtgesocks… *räusper* –J. © RSX 18:56, 17. Aug. 2009 (CEST)

Mache Dich mit dem Gedanken vertraut, dass die Schwierigkeit einer Tätigkeit in sich keine lexikalische Relevanz für die Person begründet, die diese Tätigkeit ausübt. Angenommen, Deine Diagnose über die Tätigkeit von Synchronsprechern stimmt. Selbst dann ist das kein Grund Synchonsprecher hier mit normalen Schauspielern gleich zu stellen. Es steht Wikipedia nicht an, einzelne Personen, oder ganze Berufsstände für relevanter einzuschätzen als der Rest der Gesellschaft.–-<(kmk)>- 21:24, 17. Aug. 2009 (CEST)

Öhm kmk - ich bin von Beruf Filmproduktionsleiterin - bitte erzähl mir was über Film. Ich bin über jede Experteninfo froh… –J. © RSX 11:34, 18. Aug. 2009 (CEST)

Es war Dein (unbelegtes) Argument, dass Synchronsprecher unterschätzt würden. Ich habe lediglich darauf hingewisen, dass es nicht Aufgabe der WP ist, diese Unterschätzung zu korrigieren. Es reicht auch nicht, dass ihr Wirken Auswirkungen auf das Produkt hat. Für persönliche Relevanz muss in der Wahrnehmung eine Identifikation der Person mit ihrem Wirken in ausreichendem Maß vorhanden sein. Eben das ist es, woran es bei Synchronsprechern üblicherweise im Vergleich zu Schaupielern fehlt. Das ist auch kein besonderer Nachteil von Synchronsprehcern. Im Gegenteil: Sie sind damit in guter Gesellschaft der bei weitem überwiegenden Berufsgruppen.–-<(kmk)>- 17:44, 18. Aug. 2009 (CEST)

Den Ball werfe ich Dir gerne zurück: Siehe unten. –J. © RSX 19:34, 18. Aug. 2009 (CEST)

machst Du nicht gerade genau das, indem Du Schauspieler, die man sieht, für relevanter betrachtest als Schauspieler, die man nur hört? Wir unterscheiden in den RKs ja auch nicht Moderaturen von Hörfunk- und Fernsehsendungen… –Andibrunt 21:29, 17. Aug. 2009 (CEST)

Dass Schauspieler in der allgemeinen Gesellschaft als besonders relevant eingeschätzt werden ist nur schwer zu übersehen. Schau auf die Titelseiten der Zeitschriften, oder auf den roten Teppich der Filmfestspiele. Bilde den Quotienten zwischen der Zahl der Schauspieler und der Zahl der Synchronsprecher, die Du dort findest und Du weißt Bescheid. (ok, vielleicht eher den Kehrwert, denn Division durch Null ist eher schwierig). Wenn Schauspieler in der Wikipedia als besonders relevant im Vergleich zu anderen Berufsgruppen gesehen werden ist das also gerade keine Theoriefindung, sondern im Einklang mit dem Ziel, ein Abbild zu schaffen.–-<(kmk)>- 17:57, 18. Aug. 2009 (CEST)

Ich überlege gerade, wann das letzte Mal ein Spieler der Dritten Liga auf dem Titelbild des Kickers war… Und dann gibt es Synchronsprecher wie Edgar Ott, Rainer Brandt oder Christian Brückner, die es alleine mit ihrer Stimme berühmt wurden, was ja eigentlich nicht sein darf. Irgendwas stimmt also nicht, wenn man prinzipiell ausschließen will, dass ein Synchronsprecher eine wesentliche Funktion bei eienr Film- oder Fernsehproduktion einnehmen kann. Keiner will behaupten, dass der Synchronsprecher von Kenneth Branagh in der Hamlet-Verfilmung genauso wichtig ist wie Branagh selbst, aber Deine Argumentation geht an der Realität des Film- und fernsehgeschäftes vorbei. –Andibrunt 00:17, 19. Aug. 2009 (CEST)

Wenn es Literatur gibt, die diesen Berufsstand als wesentlich für Filmindustrie beschreibt und eben auch darstellt, dass dieser in der allgemeinen Wahrnehmung unterschätzt wird, dann ist es nahezu die Pflicht einer Enzyklopädie darüber aufzuklären. Entsprechend sollte dies nicht nur in dem Artikel für Synchronsprecher festgehalten werden, sondern sich auch parallel in den RK wiederspiegeln. – 10:49, 18. Aug. 2009 (CEST)

Wenn es denn entsprechende Literatur gibt, dann gehört das selbstverständlich in den Artikel Synchronsprecher. Der Versuch, über Wikipediaartikel die gesellschaftliche Bedeutung von Synchronsprechern korrigieren zu wohlen, geht dagegen fehl.–-<(kmk)>- 18:03, 18. Aug. 2009 (CEST)

Ich glaube du hast mich da nicht richtig verstanden. Wenn innerhalb der Filmbranche diese Berufe als wichtige Funktion anerkannt werden, dann gilt dies ebenfalls für die WP, auch wenn die Masse denkt, dass dem nicht so wäre. – 18:15, 18. Aug. 2009 (CEST)

Hierher verschoben:

Lieber kmk: Wo ist Dein Beleg, dass Synchrossprecher weniger relevant sind, als “sichtbare” Schauspieler? Und ich hätte auch gerde einen dafür, dass es nicht reicht, dass ihr Wirken Auswirkungen in auf das Produkt hat. Was reicht nicht, welche Auswirkungen, welche Reichweite für welche Produkte genau? Spielfilm, Hörspiel, Serie, Dokumentarfilm? - Gerade für Letzteres ist ein Sprecher von existenzieller Bedeutung *lach*. Für persönliche Relevanz muss in der Wahrnehmung eine Identifikation der Person mit ihrem Wirken in ausreichendem Maß vorhanden sein. - Diese Aussage ist ein Gemeinplatz und somit eine Nullaussage ohne jeglichen Mehrwert. Eben das ist es, woran es bei Synchronsprechern üblicherweise im Vergleich zu Schaupielern fehlt. Was bitte genau, wo und in welchem Masse, wo wurde das dokumentiert, sind diese Aussagen nachvollziehbar? Das ist auch kein besonderer Nachteil von Synchronsprehcern. Im Gegenteil: Sie sind damit in guter Gesellschaft der bei weitem überwiegenden Berufsgruppen. - und noch mal Gemeinplätze. So und wo sind nun Deine Argumente? Ich habe keine gefunden. –J. © RSX 18:41, 18. Aug. 2009 (CEST)

Die relative Relevanz von Schauspieler und zugehörigem Synchronsprecher ist auf Filmplakaten an der Größe und der Reihenfolge der Namen ablesbar. Alternativ kann man sich anschauen, wieviele goldene Palmen, Oskars, oder Bären in Händen von Synchronsprechern landen. Im übrigen ist es wie immer bei Relevanzdiskussioenen: Wer besondere Relevanz für ein Lemma behauptet, hat die Belegpflicht — Nicht derjenige, der daran zweifelt. Hier also ist es an Dir zu belegen, dass die Bedeutung von Synchronsprechern in Film und Fernsehen derjenigen der sichtbaren Schauspielern gleich gestellt ist. Was haben “Hörspiel” und “Dokumentarfilm” mit dem Thema Synchronsprecher zu tun?–-<(kmk)>- 23:20, 18. Aug. 2009 (CEST)

Filmplakate sind natürlich unglaublich seriöse Fachliteratur. Und wo finde ich bei Animations- oder Dokumentarfilmen die Namen der Schauspieler auf dem Plakat? Garnicht? Wie erklärst du dir das? — Don-kun Diskussion Bewertung 23:30, 18. Aug. 2009 (CEST)

Was haben Dokumentarfilme mit Synchronsprechern zu tun?–-<(kmk)>- 00:04, 19. Aug. 2009 (CEST)

Was hier im weitesten Sinne gemeint ist, sind Sprecher. Seiyū werden ja auch als Synchronsprecher bezeichnet, obwohl sie eigentlich nichts mit der Synchronisation zu tun haben, wenn sie Originale sprechen. Zudem kann ich bei besten Willen kein Unterschied zwischen Sprechern und Synchronsprechern feststellen, außer das Synchronsprecher eben die zusätzliche Aufgabe synchron zum fertigen Bild zu bleiben. Die Gefühle und Emotionen müssen sie aber mit der Stimme im gleichen Umfang vermitteln, wie es die originalen Sprecher getan haben. – 00:36, 19. Aug. 2009 (CEST)

Na sicher gibt es einen Unterschied. Es ist der gleiche Unterschied, wie der zwischen einem Autoren und einem Übersetzer. Der eine gestaltet aus dem Nichts neu, während es die Augabe des anderen ist, dem Origninal in einer anderen Sprache nahe zu kommen. Wer diesen Unterschied verneint, tut Autoren und Originalsprechern Unrecht. Das Thema hier ist allerdings nicht der Vergleich der Relevanz von Synchronsprecher und Originalsprecher, sondern ob die Relevanz von Synchronsprechern mit der von Schauspielern gleich gesetzt werden kann. Damit haben Betrachtungen über Dokumentarfilme nicht besonders viel zu tun.–-<(kmk)>- 19:06, 19. Aug. 2009 (CEST)

Kann man so nicht sagen. Viele Schauspieler geben auch nur genau das wieder, was im Drehbuch steht. Die Texte lassen sie sich idR. nicht selber einfallen - höchstens wenn sie improvisieren, da sie ihn vergessen haben. Gerade Animationen werden immer wieder synchron gesprochen, nachdem die Handlung schon feststeht und das auch im Original. Demzufolge haben die Sprecher einer anderen Sprache keine andere, sondern eine vergleichbare Aufgabe. Sie sind also gleichwertig, was man spätestens an der Berühmtheit vieler Seiyū erkennt. – 19:13, 19. Aug. 2009 (CEST)

(BK)Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich - Schauspieler und Synchronsprecher, sind absolut nicht mit Autor und Übersetzer vergleichbar, Estere müssen sich an ein Skript halten, das von anderen geschrieben wurde, sie erschaffen es nicht. Nur ist der eine zu sehen und der andere zu hören. –J. © RSX 19:15, 19. Aug. 2009 (CEST)

Formulierung

Nachdem in der obrigen Diskussion die Argumente ausgetauscht wurden, bleibt die Frage, wie es weitergehen soll. Offenbar bestätigt eine Mehrheit die prinzipielle Relevanz von Synchronsprechern als Künstlern. Die Frage ist nun, ab wann jedoch pauschal von einer Relevanz als Künstler ausgegangen werden kann. In meinen Augen gibt es folgende Möglichkeiten:

• a) man formuliert eine Anzahl von (Haupt)rollen, ab denen ein Künstler relevant ist. In meinen Augen wären hier 25 Filme oder Seriensinnvoll
• b) man formuliert eine Anzahl von Arbeitsjahren, ab denen ein Künstler relevant ist. In meinen Augen wären hier 25 Jahre Arbeit an relevanten Werken sinnvoll

Und auf kmk zurückzukommen, RK müssen objektiv messbar sein, da hilft nichts, ob man Anime, Krimi oder Soaps mag oder nicht, wenn diese Werke für WP relevant sind, muß man irgendwann auch eine Relevanz für beteiligte Künstler darauß ableiten. Und es geht hier um Sprecher von Hauptrollen, nicht Synchronsprecher an sich.Oliver S.Y. 18:47, 17. Aug. 2009 (CEST)

25 ist deutlich zuviel. Ein Sprecher kann mit einer lange besetzen Hauptrolle in einer erfolgreichen Serie relevant werden. Viel härter als für Schauspieler würde ich die keinesfalls ansetzen, vll so bei 3 bis 5 Hauptrollen oder der doppelt bis dreifachen Zahl Nebenrollen. Und Ausnahmen auch wie in meinem zweiten Satz genannt. — Don-kun Diskussion Bewertung 18:57, 17. Aug. 2009 (CEST)

3 - 5 Hauptrollen in Filmen würde ich auch ungefähr als Maß ansetzen wollen. Bei Rollen in Serien wäre ich allerdings vorsichtiger, da hier die Anzahl allein recht wenig aussagt. – 19:23, 17. Aug. 2009 (CEST)

Ich lese Eure Meinungen ausgesprochen gern, denke 5 Hauptrollen in Spielfilmen ist ein nachvollziehbares Kriterien. Denke, man sollte Nebenrollen aus den RK rauslassen, da dies nur zu Interpretationen führt, ab welchem Umfang man da einen Auftrag wertet. Bei Serien ist es für mich eigentlich auch ganz klar: 1 Staffel = 1 Film, oder entsprechend ca. 50 Folgen, wenn man es genau benennen will.Oliver S.Y. 21:15, 17. Aug. 2009 (CEST)

Allgemein ist aber eine Staffel auch nicht auf die Anzahl der Folgen festgelegt. Viele Staffeln in anderen Ländern haben etwa die Dauer eines viertel Jahres (etwa 12 -14 Folgen bei wöchentlicher Ausstrahlung). – 21:45, 17. Aug. 2009 (CEST)

Glaube, das Problem hatten wir im Winter bei den RK für Serien besprochen, warum dort eine gewisse Anzahl von Folgen genannt wird, die scheinbar willkürlich ist. Gerade angesichts von Miniserien mit 3-4 Folgen oder auch einfach einem geplanten Produktionsumfang von 7-8 Folgen, wie zB. [3]. Ich kann aber auch gut mit dem Begriff Staffel leben, wenn der sich auf eine gewisse Anzahl bezieht, wodurch auch ein Durchschnitt bei der Folgenanzahl inbegriffen ist.Oliver S.Y. 22:03, 17. Aug. 2009 (CEST)

Bevor man zu sehr ins Detail geht, sollte geklärt werden, ob die Grundvoraussetzung für die Installation eines eigenen Relevanzkriteriums gegeben ist: Gibt es eine nennenswerte Zahl an Löschanträgen für Synchronsprecher, dass es Regelungsbedarf gibt? Wenn ja, wie wurde über die Anträge entschieden? Kann man davon eine generelles Kriterium ableiten, bei welchen Bedingungen man die Löschdiskussion gleich mit “behalten” beenden kann? Ohne diese Voraussetzungen kann üblicherweise in der Diskussion der RK kein Konsens hergestellt werden — und ohne Konsens kein neues Kriterium.–-<(kmk)>- 18:15, 18. Aug. 2009 (CEST)

Täusche ich mich, oder spielst Du hier meine Rolle, den Geist der stets verneint. Wie in der Diskussion zu Stachel gesagt, gab es doch scheinbar einen Konsens bei der Redaktionssitzung dazu. Indem nur Du hier so massiv dagegen bist, reizt Du immer mehr Leute zur Fürsprache, die sich sonst raushalten würden. Wer, wenn nicht die Fachredaktion kann über die Notwendigkeit entscheiden? Bei WP:RK gehts dann nur unter den Zufallsautoren um persönliche Interessen und Auslegungen. Es gibt RK, die hiermit nur präzisiert werden, mehr nicht. Solche Fleißarbeit, wie Du hier forderst ist nur eine ungeschickte Verhinderungstaktik.Oliver S.Y. 18:26, 18. Aug. 2009 (CEST)

Bisher sagen die RK nichts zu Synchronsprechern. Es geht also durchaus nicht nur um eine Präzisierung, sondern um eine Neuaufnahme. Dafür ist es angebracht, sich und anderen gegenüber Rechenschaft über die Notwendigkeit abzulegen. Nein, ich bin nicht grundsätzlich gegen RK für Synchronsprecher. Als jemand, der häufiger mal Eingangskontrolle spielt, habe ich allerdings ein Interesse daran, dasss die RK erstens nicht ausufern, zweitens eindeutig sind und drittens tatsächlich einen Konsens darstellen, auf den man sich verlassen kann. Daher möchte ich bei Ergänzungen der RK überzeugt werden. Das, wogegen ich mich weiter oben ausspreche, ist eine pauschale Gleichsetzung mit der Relevanz von Schauspielern. Nicht mehr und nicht weniger.

Die Verantwortlichkeit von Fachredaktionen für RK ist eine zweischneidige Sache. Einerseits kann man dort eine gewisse Fachkompetenz vermuten. Andererseits gibt es die Gefahr einer Betriebsblindheit und eines zu geringen emotionalen Abstands vom Thema. Manchmal macht sich auch eine Stimmung “wir-gegen-den-Rest-von-Wikipedia” breit. Damit habe ich nicht speziell die Redaktion FF im Blick. Konkrete Beispiele würden mir eher aus dem Bereich Sport einfallen. Wie auch immer — wenn ein RK notwendig und sinnvoll ist, sollte es nicht schwer fallen, ein paar repräsentative Links zu passenden Löschanträge heraus zu kramen. Ich denke nicht, dass das zu viel verlangt ist.–22:54, 18. Aug. 2009 (CEST)

Den Rest der Welt stellst in dieser Diskussion eigentlich nur Du dar. Und das nicht gerade heldenhaft, sondern ziemlich subjektiv. Marc Stachel sollte als Beispiel reichen. Und Du bist Grund genug, warum es eine Regulierung bedarf, auch nen Stern, den man sich hier nur selten an die Brust heften kann.Oliver S.Y. 23:08, 18. Aug. 2009 (CEST)

Ein Relevanzkriterium wegen genau einer Löschdiskussion? Noch dazu eine, die so knapp auf der Kippe stand, dass der abarbeitende Admin erst so und dann so entschieden hat?–-<(kmk)>- 23:40, 18. Aug. 2009 (CEST)

Nein, nicht wegen einer Löschdiskussion, sondern wegen Benutzern wie Dir, die massiv gegen WP:BNS und WP:NPOV verstoßen, und eine ganze Berufsgruppe diffamieren, und dabei so vor Borniertheit strotzen, daß sie sämtlichen Argumenten und Mahnungen unzugänglich sind.Oliver S.Y. 00:02, 19. Aug. 2009 (CEST)

Ich gehe im Sinne von WP:AGF davon aus, dass Dir morgen mit etwas zeitlichem Abstand auffällt, dass diesen Angriffen gegen meine Person die Substanz fehlt. Zurück zum Thema: Gibt es immer wieder kehrende Löschdiskussionen, die ein zusätzliches Relevanzkriterium für Synchronsprecher sinnvoll erscheinen lassen? Wenn nein, wird es schwierig, in der Diskussion zu den Relevanzkriterien einen Konsens für die angepeilte Ergänzung zu erreichen. Wenn ja, würde ich mich von entsprechenden Links überzeugen lassen.–-<(kmk)>- 00:41, 19. Aug. 2009 (CEST)

Beispiele von LD zu Synchronsprechern

An Beispielen soll es ja nicht scheitern. Der Begriff Synchronsprecher findet sich derzeit 128 mal im Archiv der LD. Mit anderen Formulierungen des Suchtextes mag es noch mehr LD geben, auch greift die Archivsuche bei ganz alten LD nicht. Im folgenden einige Beispiele für LD, nur aus den Jahren 2008 und 2009: Gelöscht:

• LD zu Kathrin Neusser (Dez. 2008)
• LD zu Lasse Crohn (Aug. 2008)
• LD zu Hannes Maurer (Dez. 2008)
• LD zu Maresa Sedlmeir (März 2008)
• LD zu Hermann Holve (Sept. 2008)
• LD zu Benjamin Münchow (März 2009)

Behalten/LAE:

• LD zu Christa Häussler (Okt. 2008)
• LD zu Marc Stachel (Aug. 2009)
• LD zu Wilhelm Garth (Mai 2009)
• LD zu Katharina Berthold (Feb. 2008)
• LD zu Luise Lunow (Aug. 2008)
• LD zu Sandro Blümel (Okt. 2008)

Da ich einigermaßen regelmäßig die LD abarbeite, hier mein persönlicher Eindruck: LD zu Synchronsprechern kommen regelmäßig vor, und nerven regelmäßig, da ein ausformulierter Konsens zur Relevanz fehlt. Eine klare Formulierung wäre von großem Vorteil. Meine eigene Vorstellung habe ich hier formuliert. Eine Gleichsetzung mit den normalen Schauspieler-RK halte ich nicht für konsensfähig. –Minderbinder 18:54, 21. Aug. 2009 (CEST)

Frage zur Relevanz von Filmstudenten

Es gibt Filmemacher, die noch im Studentenstatus schon Filmpreise gewonnen haben. Sind diese schon artikelwürdig oder erst nach dem Studienabschluss? –J. © RSX 19:15, 17. Aug. 2009 (CEST)

Wenn sie Filmpreise gewonnen haben, sind sie relevant, würde ich sagen. Der erlernte (oder noch nicht erlernte) Beruf ist dabei nebensächlich. Solange es nicht nur ein Studentenpreis ist. — Don-kun Diskussion Bewertung 19:18, 17. Aug. 2009 (CEST)

Kommt ein wenig darauf an, wer die Preise vergeben hat. Man sieht immer wieder, dass die Filmschulen hier eigene Preise vergeben, denen ich generell keine allzu hohe Relevanz zukommen lassen würde. Viele der ausgezeichneten Filme werden auch nicht veröffentlicht, bzw. sind nur wenig erfolgreich. Hier würde ich doch lieber darauf warten, dass der Student auch nach seiner Ausbildung ein erfolgreiches Werk produziert und vermarkten (lassen) kann. – 19:20, 17. Aug. 2009 (CEST)

Nein, keine selbstreferenziellen Preise - höchstens als Ergänzung, ich dachte an Festivals, Wettbewerbe, Industriepreise wie z. B. BMW-Kurzfilm-Award etc. –J. © RSX 19:27, 17. Aug. 2009 (CEST)

In dem Falle würde ich das genauso handhaben wie bei bereits ausgebildeten Küstlern. Obwohl der Abschluss dafür (für die Relevanz) eigentlich überhaupt keine Rolle spielt (siehe Don-kun). Ich sehe da also auch keinen Unterschied. Allein das Gewicht der Auszeichnung(en) und der veröffentlichten Werke spielt hier eine Rolle. – 19:48, 17. Aug. 2009 (CEST)

Welche Preise können wir als “gewichtig” ansehen? –J. © RSX 19:50, 17. Aug. 2009 (CEST)

Ja kommt drauf an, worum konkret geht es denn. Ich würd sagen, wenn die Preise einen WP-Artikel haben, in jedem Fall. — Don-kun Diskussion Bewertung 20:07, 17. Aug. 2009 (CEST)

Nachlese zum Treffen der Redaktion

Für die, die die Seite nicht beobachtet haben: Es findet sich hier ein Protokoll der Diskussion am Samstag, zudem gibt es noch einen Artikel im Wikipedia:Kurier. Insgesamt wars ne tolle Sache, wir haben uns alle besser kennengelernt und die Diskussionsatmosphäre war sehr angenehm. Wer nicht da war kann zu den besprochenen Punkten ja hier nochmal Stellung nehmen, diskutieren sollten wirs aber hier nicht (gegebenenfalls dann einzeln wo angebracht). — Don-kun Diskussion Bewertung 20:26, 17. Aug. 2009 (CEST)

“Richtige Änderungen werden nicht gesichtet oder sogar revertiert.” Ist das eine Forderung oder Beschwerde - ist mir nicht ganz klar. –Grim.fandango 20:30, 17. Aug. 2009 (CEST)

War eine Feststellung einiger bzw es wurden Beispiele genannt. — Don-kun Diskussion Bewertung 20:56, 17. Aug. 2009 (CEST)

Auf der Disku des Protokolls wären Kommentare doch am besten aufgehoben, oder? Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 22:05, 17. Aug. 2009 (CEST)

Creative Producer

Hiho, ich habe den Artikel mal für den Anfang etwas geglättet. Ich habe aber, da ich ja hier zu Besuch bin, meine Fachbücher nicht zur Hand und muss die die nächsten Tage ausleihen gehen. –J. © RSX 21:56, 17. Aug. 2009 (CEST)

Sieht wunderbar aus. Danke. — Don-kun Diskussion Bewertung 10:45, 18. Aug. 2009 (CEST)

So Zwischenstand - ist noch längst nicht so wie ich es mir vorstelle aber schaut es mal durch, wie es bisher klingt - leider bin ich etwas schludrig, was Orthografie angeht - deswegen vorab erstmal sorry. Grüße –J. © RSX 16:38, 18. Aug. 2009 (CEST)

fristlos ein- und auszustellen - ist mir aufgefallen. Was ist damit gemeint? “Ausgestellt” wird von denen sicher niemand und eine “fristlose Einstellung” gibt es nicht. Da ich mir zwar die befristete Einstellung vorstellen kann, diese aber nur zu einer fristlosen Kündigung passt (welche wiederum nichts mit dem vorher im Artikel Beschriebenen zu tun hat), vermag ich das nicht zum eigentlich gewollten Inhalt hin zu ändern.–Xquenda 12:20, 19. Aug. 2009 (CEST)

Teilnahme an Kurzfilmfestival als Einschlusskriterium für Kurzfilme?

Laut aktuellen Relevanzkriterien für Filme verleiht die Teilnahme an einem Filmfestival ausreichende Relevanz für Wikipedia, und das gilt auch für Kurzfilme. Dabei wird nicht nach Art und Bedeutung des Festivals unterschieden. Aktuell habe ich einen Löschantrag auf einen Artikel gestellt, der diese Regelung fast bis ins Extrem ausreizt: Hans im Glück (2008) ist ein Studentenkurzfilm, der auf zwei Kurzfilmfestivals mit 120 bzw. 170 teilnehmenden Filmen lief, jeweils innerhalb von Sammelprogrammen. Eine darüber hinaus gehende Rezeption ist nicht nachgewiesen. Für mich eigentlich ein klarer Löschfall, aber nun kommen in der Löschdiskussion die Buchstabenleser und buchstabieren vor, dass laut RK eine Festivalteilnahme ja ausreicht. Das würde jedoch nicht nur bedeuten, dass dieser zweimal ohne nennenswerte Reaktionen aufgeführte Film relevant würde, sondern in der Anfangsversion waren auch noch die Hauptbeteiligten verlinkt – der Autor erwartete, dass durch diese Aufführungen auch die Filmstudenten relevant würden. Nun heißt es im aktuellen Redaktionsprotokoll: „Maßgeblich ist die Rezeption, Aufführungen bei Festivals und Erwähnung in der Literatur werden begrüßt.“ Wie kann sich diese Haltung durchsetzen? Ist eine rasche Änderung der Relevanzkriterien machbar, oder wenigstens eine Teilnahme der Redaktionsmitglieder an der Löschdiskussion? Mein Vorschlag für die Relevanzkriterien wäre, von Kurzfilmen zusätzlich zur Festivalteilnahme die Darstellung einer nennenswerten Rezeption in Form von Auszeichnungen oder Rezensionen in bedeutenden Medien zu verlangen. –Sitacuisses 02:32, 18. Aug. 2009 (CEST)

Oder es muss ein sehr bedeutendes Kurzfilmfestival sein. Gruß,–Tilla 2501 02:40, 18. Aug. 2009 (CEST)

Also der Gedanke bei der Formulierung war wohl immer, dass das Festival zum einen eine gewisse Bedeutung haben sollte und zum anderen dass auch der Film innerhalb des Programms des Festivals ein gewisses Gewicht einnehmen sollte. Eben nicht nur als einer unter hunderten gezeigt. Grüße — Don-kun Diskussion Bewertung 10:48, 18. Aug. 2009 (CEST)

Nur Teilnahme würde ich nicht als Relevanzkriterium ansehen - da sollte schon mindestens ein Preis her - sonst kann ich da meine Ergüsse der letzten 15 Jahre auch gleich in Artikel giessen und ich bin realistisch genug zuzugeben, dass sie ziemlich übel sind… naja nicht alle, aber fast.. J. © RSX 11:29, 18. Aug. 2009 (CEST)

Stimmt. Der Film mit der Postsendung hatte was… ;) WB 11:39, 18. Aug. 2009 (CEST)

Unter Wikipedia_Diskussion:Relevanzkriterien#Kurzfilme rege ich eine Änderung der RK an. Über Kommentare, Verbesserungsvorschläge oder gar Unterstützung würde ich mich freuen. –Sitacuisses 19:54, 18. Aug. 2009 (CEST)

Und ich rege, wie dort schon angemerkt an, die Diskussion hier zuende zu führen, bevor wir uns auf zig Seiten zersplittern. Grüße J. © RSX 20:04, 18. Aug. 2009 (CEST)

Ich rege, wie dort schon angemerkt an, die Diskussion dort zuende zu führen, damit wir sie nicht doppelt führen müssen. Die selbsternannte Redaktion hat keine echten Entscheidungsbefugnisse. –Sitacuisses 20:23, 18. Aug. 2009 (CEST)

Quatsch. Eine Diskussion auf einer kaum beobachteten Seite mit zufällig zusammengewürfelten Benutzern, die teils keine Ahnung von der Sache haben, hat da deutlich weniger Sinn. — Don-kun Diskussion Bewertung 00:43, 19. Aug. 2009 (CEST)

Hm, welche der beiden Seiten meinst du mit der Beschreibung? Die zufällig zusammengewürfelten Benutzer, die teils keine Ahnung von der Sache haben, gibt es hier ebenfalls, schau bloß mal mich an. Sag doch lieber was zum Thema. Ich habe hiermit an dieser Stelle die Fachredaktion auf die Relevanzdiskussion aufmerksam gemacht, und so schwierig ist es nicht, eine der für die Ausrichtung der gesamten de.wikipedia weit stärker maßgeblichen Diskussionsseiten zusätzlich auf die Beobachtungsliste zu nehmen und dort mitzumachen. –Sitacuisses 00:54, 19. Aug. 2009 (CEST)

Kein Problem, Du kannst ja sehr gerne dort für Dich herumdiskutieren. Wir selbsternannte Redaktion ohne echten Entscheidungsbefugnisse bleiben derweil hier. J. © RSX 02:41, 19. Aug. 2009 (CEST)

Haha, das ist ein lustiger Ort, fast wie im richtigen Leben. Dann pass mal gut auf, dass niemand, der bereits hier gepostet hat, sich an der projektweiten Relevanzdiskussion beteiligt, und sag deinen Freunden, sie sollen dort die Diskussion torpedieren, damit es dir dann besser geht. –Sitacuisses 11:10, 19. Aug. 2009 (CEST)

Ich sehe keine Notwendigkeit die RKs für Kurzfilme zu ändern. Ob der fragliche Artikel im der WP bleibt oder nicht, liegt jetzt im Ermessen eines Admins. Dass Sitacuisses mit seiner Mission alleine da steht, sieht man auch an der ausbleibenden Beteiligung in der dritten (1, 2, 3), von ihm gestarteten Diskussion zu diesem Thema. Sollte es zu einer ernsthaften Diskussion spezieller RKs für Kurzfilme kommen, gibt es noch weitere Positivkriterien zu besprechen, als bislang aufgeführt. –Lichtspielhaus 12:14, 20. Aug. 2009 (CEST)

Bitte bleibe bei der Wahrheit. Lies diesen Thread von Anfang an. Dort unterstützen drei Teilnehmer einhellig meine Ansicht: „Oder es muss ein sehr bedeutendes Kurzfilmfestival sein“, „der Gedanke bei der Formulierung war wohl immer, dass das Festival zum einen eine gewisse Bedeutung haben sollte und zum anderen dass auch der Film innerhalb des Programms des Festivals ein gewisses Gewicht einnehmen sollte.“, „Nur Teilnahme würde ich nicht als Relevanzkriterium ansehen - da sollte schon mindestens ein Preis her“.

Aktuell beschäftigst du mit deinen Artikeln die Löschdiskussion, die Löschprüfung [4], die Relevanzdiskussion gleich doppelt, denn die Relevanzdisk zu Cuttern kam auf, weil du einen Artikel zu einer unbekannten Cutterin geschrieben hast, auch dort die Grenzen auslotest. Um diesem Ausloten der Grenzen entgegenzuwirken, habe ich die Relevanzdiskussion auch zu Kurzfilmen angestoßen. Die Löschdiskussion zu Hans im Glück (2008) gehört zu den längsten auf der Seite, von mangelnder Beteiligung kann nicht die Rede sein, ebenfalls nicht davon, dass ich dort allein stehen würde. Sicher gibt es noch weitere Kriterien zu besprechen. Wenn sich bestimmte Personen aber zieren, weil ihnen eine Retourkutsche wichtiger ist als die Sachdiskussion in Wikipedia, kommen wir nicht weiter. –Sitacuisses 14:33, 20. Aug. 2009 (CEST)

Nur um das richtig zu stellen: Ich habe mich vor (!) dem Erstellen des Artikels an die LP gewand. Auch dort wird nichts ausgelotet. Es geht da um einen Artikel, der gelöscht wurde bevor ich in die Wikipedia kam. Es ist nicht unüblich mehrer Themen gleichzeitig zu verfolgen. Die Themen hier zu vermengen schon. –Lichtspielhaus 15:03, 20. Aug. 2009 (CEST)

Thriller (Musikvideo) vs. Zombie (Film)

Hiho, mEn. ist der Erfolg des Films Dawn of the Dead der entscheidende Einfluss für dieses Musikvideo von John Landis, der durch dieses Video die Zombies popkulturell gesellschaftsfähig machte. Auch ist das Thema Zombie nicht nur auf die Punkszene reduziert, siehe eben dieses Video. Ein anderer User ist anderer Meinung. Eure Meinungen dazu? Grüße –J. © RSX 19:25, 18. Aug. 2009 (CEST)

Belege Deine Behauptung mit validen Quellen und Du hast Recht. WB 06:43, 19. Aug. 2009 (CEST)

Thriller kam einige Jahre nach Dawn of the Dead. Es gab Anfang der 80er Jahre einen Zombie-Film-Boom. Es fehlt ein Beleg, dass sich die Macher von Thriller direkt auf Dawn of the Dead beziehen, auch kann man das inhaltlich am Thriller-Video nicht erkennen. Meinungen interessieren hier nicht, ein Beleg für Deine Behauptung müsste her. –PeterWashington 14:33, 19. Aug. 2009 (CEST)

Das Thriller-Video macht eine Homage an die Horror-Filme die in den 50er-Jahren im Kino liefen. Am Anfang wird ein gefälschter Werwolf-Film gezeigt. Auch die Ghouls (siehe Liedtext) später erinnern eher an ältere Zombiefilme, da sie alle aus ihren Gräbern steigen, was bei Romero nie vorkommt. In den 50ern waren Zombies in der in Thriller gezeigten Form populärkulturel schon längst etabliert. Neben Filmen aber vor allem in Comics. Die bezüge zu Dawn of the Dead gehen aber deutlich über die Punk-Musik hinaus. Siehe auch den englischen Artikel en:Dawn_of_the_Dead_in_popular_culture. 91.3.201.45 16:36, 19. Aug. 2009 (CEST)

Nochwas zur Film-Infobox

Anlässlich dieser Diskussion ist mir aufgefallen, dass unsere Infobox kein Äquivalent zum englischen “written by”/”writers” enthält sondern es lediglich den Punkt “Drehbuch” gibt. Dies hat zur Folge das die Infobox entweder keine Informationen zu Originaldrehbüchern, die nachbearbeitet wurden und literarischen Vorlagen hat oder dass deren Autoren “fälschlicherweise” unter Drehbuch eingetragen werden. Persönlich halte ich beide Szenarien für nicht wünschenswert. Kann man da eventuell nachbessern? Oder gibt es da bereits Konsensus bzw. Vorgehensweise bzgl. dieser Problematik?–Kmhkmh 07:06, 19. Aug. 2009 (CEST)

Solche Aspekte sollte man mMn besser im Artikel behandeln - schließlich gibt es Adaptionen von Kurzgeschichten, Theaterstücken, Comics oder Fernsehserien, Remakes von anderen Filmen, Filme nach einer Idee, Story, etc. pp. Die Infobox sollte - das wurde immer wieder in Diskussion hervorgehoben - möglichst übersichtlich bleiben und nicht einen Ersatz für den Fließtext darstellen. –Andibrunt 08:50, 19. Aug. 2009 (CEST)

Dienstags bei Morrie

Dienstags bei Morrie (Film) ist nur eine Infobox und ein Text über ein Buch. QS und ausbauen, Teillöschung und umdeklarieren oder freimachen für Neustart?–Xquenda 12:33, 19. Aug. 2009 (CEST)

Ich würd nen LA stellen. Ein Buchartikel ist es auch nicht, eigentlich garkein Artikel. — Don-kun Diskussion Bewertung 12:36, 19. Aug. 2009 (CEST)

Relevanz ist (leider) klar gegeben, Handlung: Naja, etwas beschrieben. Dürfte schwierig durchzubekommen sein … –darkking3 ^Թ 21:26, 19. Aug. 2009 (CEST)

Aber hier steht NICHTS zum Film und den Artikel zum Buch Dienstags bei Morrie gibt es auch bereits. Also bleibt nur löschen und Platz schaffen für einen Neuanfang oder QS. Handlungstext war wohl URV, warum wurde das nicht ordentlich entsorgt? Oder was sollte diese unsinnige Aktion von BlueCücü?–Xquenda 23:28, 19. Aug. 2009 (CEST)

Nach einem halbherzig-krampfhaften Verbesserungsversuch hab ich es nun in die QS eingetragen, wo es weitere Monate vor sich hindümpeln kann.–Xquenda 18:27, 20. Aug. 2009 (CEST)

Warum nicht als Abschnitt des Buchartikels? Momentan steht da ausgenommen der Infobox eh das Gleiche. –Mps 19:02, 20. Aug. 2009 (CEST)

Chats mit Synchronsprechern

Hi, auf meiner Seite Save Disney Shows findet ab nun (fast) wöchentlich Starchats mit Synchronsprechern statt. Heute Abend um 20:00 Uhr geht’s los mit Katrin Fröhlich. Alle weiteren Infos zu den Chat gibts es hier. Vielleicht wollen ja einige von euch vorbeikommen. Vielleicht seit ihr ja Fans einiger Serien/Filme oder wollt nur so was recherchieren. –Shego123 18:44, 21. Aug. 2009 (CEST)

Umfassendere Infobox

Ich weiß, das Thema Infobox hatten wir schon von allen Seiten durchdiskutiert in letzter Zeit. Ich wollte dennoch mal anfragen, ob wir denn die Infoboxen nicht mal langfristig zu einer Medien-Infobox oder Franchise-Infobox zusammenlegen könnten oder zumindest die Boxen soweit kompatibel machen, dass man sie verschmelzen kann. Es gibt einfach so einiges, was eben in mehreren Medien erschien (Serie, Film, Comic, Computerspiel…), da wäre eine gemeinsame Box nicht schlecht. Zunächst wollte ich aber mal wissen, ob soetwas überhaupt hier vorstellbar bzw. durchsetzbar wäre. (an anderen Stellen frage ich auch an) Grüße — Don-kun Diskussion Bewertung 19:32, 23. Aug. 2009 (CEST)

Also auf den ersten Blick würde ich eher eine separate Franchise-Infobox einführen. Denn im Normalfall besitzen die Einzelteile der Franchise ja weiterhin eigene Artikel mit völlig unterschiedlicher Struktur und Daten, also z.B. ein Artikel zum Startrek-Universum und dem kulturren Phänomen, aber dann eigene Artikel zu den Filmen oder Computerspielen. Oder um ein Beispiel zu einem Literaturklassiker zu bemühen. Ein Übersichtsartikel zu den Lederstrumpfromanen, eigene Artikel zu den einzelnen Büchern und Filmen. Die Franchise-Infobox wäre dann für die Übersichtartikel und ihre Felder bzw. Bedürfnisse unterscheiden sich doch deutlich zu den Film-, Buch- oder Computerspiel-Infoboxen.–Kmhkmh 19:51, 23. Aug. 2009 (CEST)

Naja, ich weiß nicht, ob eine weitere Box im Vorlagenwald das wirklich vereinfacht. Oft genug ist es ja auch so, dass die einzelnen Teile nicht relevant genug für eigene Artikel sind. Und mE wäre bei einheitlicher Gestaltung auch eine Verschmelzung der Boxen zu einer möglich. Das wär eigentlich recht elegant. Man muss ja nicht immer alle Felder ausfüllen ;) Grüße — Don-kun Diskussion Bewertung 19:55, 23. Aug. 2009 (CEST)

Wenn es einen wirklich überzeugenden Vorschlag gibt dann schon, aber je allgemeiner und mächtiger Vorlagen desto unhandlicher werden sie auch oft für ihre Benutzer.–Kmhkmh 20:05, 23. Aug. 2009 (CEST)

Bloß nicht. Das wird doch unübersichtlich. –Grim.fandango 19:58, 23. Aug. 2009 (CEST)

Was? — Don-kun Diskussion Bewertung 20:02, 23. Aug. 2009 (CEST)

Das mit der “separate Franchise-Infobox”. Wobei ich mir gar nicht sicher bin, was gemeint ist… –Grim.fandango 20:09, 23. Aug. 2009 (CEST)

Ich wollte vor dem Versuch, was auzuarbeiten, erstmal die Stimmung zu dem Thema testen, dass nicht alles umsonst ist. Details kann man dann machen. — Don-kun Diskussion Bewertung 20:12, 23. Aug. 2009 (CEST)